网友(荔枝)：嘉宾，你好。刘连仁诉讼案二审被判败诉，日本国民和媒体有什么反应？
【康健】：这次东京高等法院做出的不公正的裁判令日本的媒体以及一些日本国民都感到惊讶。因为刘连仁的遭遇许多日本国民都知道，大家都认为这个案件没有理由败诉，但是，在一审东京地方法院判决刘连仁胜诉后，日本政府不顾一部分国民的劝告毅然上诉。
这次东京高等法院的判决支持了日本政府的上诉理由，在判决做出后，法庭上旁听的日本国民就喊起来“无耻的判决”，在东京高等法院门口短暂的集会上，一部分日本国民也表示了愤慨的心情。其中有一位日本国民也不会说汉语，她抱着很歉意的心情给刘焕新递上了一个纸条，上面写着“我相信邪不胜正”，这些举动也是令人感动的。
日本的媒体报道也点出了东京高等法院提出了一个新的观点??相互保证的问题。这个观点用在本案是很荒谬的，《朝日新闻》发表了社论认为这是日本的法院是不可信任的，这是很尖锐的观点，也有文章认为这是倒退的判决。
当然，日本厚生省的官员表示可以接受这个判决，并且认为基本上支持了，还没有全部支持日本政府的上诉理由。
网友(大方仙人)：您觉得胜诉有把握吗？这个案子在日本有影响吗？
【康健】：如果从法律和事实角度讲，这个案件理当胜诉。但是，日本政府对战争责任的认识是极差的，极不负责任的。日本国内的对历史问题的教育也是用一种歪曲和掩盖真相的方式，因此，法官也是在那样的环境下生长的，很难说在这种环境下成长的法官能做出有见地的判决。但，确实也有一些出色的法官，他以一个真正法律家的气魄做出了出色的判决，这一点也是令人敬佩的。
这个案件在日本乃至全世界都是有一定影响的，因为日本政府当年强掳劳工的这种政策涉及的面绝不仅是中国，还牵扯到了朝鲜、韩国以及美国、英国、加拿大战俘，所以，这是一个国际问题。
网友(别封我笔名了，我只说一句就走)：我想请问康律师，对日索赔的案子有没有可能拿到欧洲去打？
【康健】：如果说中国劳工作为原告打到欧洲去的可能性目前来看不大，因为从法律角度讲，管辖有问题。
网友(一己)：这份名单早就在手吗？为什么现在才公布出来？
【康健】：这个名单确实是从95年提诉开始就已经掌握，但，因为一直在法庭上做斗争，我们也要看这些日本公司对待战争责任的态度，以及日本法官和日本政府对待战争责任的态度，可以说，我们一直还是留有余地的，是给他们自己认错和改错的机会的。很遗憾，十年的诉讼告诉我们日本政府以及这些日本公司是极不珍视这次难得的机会的，而采取的是继续掩盖事实，歪曲事实，推卸责任等不良的态度。
因此，我们决定公布这些黑名单，如果他们仍然坚持那种顽固的错误立场的话，那我们将把它在法庭上的赤裸裸的推卸责任的表态公布于众，让全世界的人都看一看日本政府的那些政治家在外交场合所说的那些外交辞令全是谎言，在法庭上推卸责任的表示才是他们的真实的想法。
网友(一己)：此次败诉，与当前两国的政治气候有没有关系？
【康健】：我觉得跟两国的政治气侯没什么关系，而是跟日本国内的主流政治有直接关系。因为，在日本占主导地位的政治家就是否定侵略战争的，不仅如此，还认为那场战争是在保卫日本和帮助亚洲摆脱欧美殖民统治，这种完全无视事实的观点，一直在日本国占主导。所以，我们这场维护人类尊严的正义之诉在日本的法庭上失败也是在意料之中的。法庭上我们虽然败诉了，但，日本政府的胜诉也是不光彩的，因为，它向全世界宣告了他的虚伪政治。
网友(918网老吴)：你参与了这么多年的对日索赔诉讼，能不能告诉我们网友：对日索赔诉讼要达到目的，关键在什么地方？这个“关键”问题有没有在今年可以解决？我们可以协助做些什么？
【康健】：我们的目的最主要就是要把这段惨烈的历史认真地记录下来，并且我们作为中国国民，作为当年的受害者，要懂得怎样维护自己被侵害的权利。我认为这段历史中、日两国国民都要认真反省，这里有很多教训也是要汲取的，通过参与这个诉讼感触颇深。希望我们中国的国民能积极关注此事。
我们的目的最主要就是要把这段惨烈的历史认真地记录下来，并且我们作为中国国民，作为当年的受害者，要懂得怎样维护自己被侵害的权利。为了避免历史的悲剧重演，我们必须揭露日本军国主义的残暴行径，也必须清算他们的罪责。我认为这段历史中、日两国国民都要认真反省，这里有很多教训也是要汲取的，通过参与这个诉讼感触颇深。希望我们中国的国民能积极关注此事。
网友(冬天的绿叶)：请问最坏的结果是什么样的？
【康健】：最坏的结果就是在日本最高法院的终审判决时我们仍然败诉。但，目前的案件即使是我们败诉的案件，日本的法官也都确认了当年日本政府以及日本公司强掳中国劳工的侵害事实。对慰安妇的案件，法院的判决也确认了日本政府对中国女性实施的不法侵害。因此，这些事实的确认，对日本政府修改教科书，以及靖国神社里的谎言都是一个有力的回击。
网友(别封我笔名了，我只说一句就走)：再请问嘉宾有没有可能起诉日本法庭歧视外国原告呢？
【康健】：这个问题很有新意，也给我们提供了一个新的思路，我们将认真研究一下，谢谢。
网友(冬天的绿叶)：刚才查看了一下新闻，“《国家赔偿法》第6条（相互保证）”，这句话怎么理解？
【康健】：这是日本《国家赔偿法》第六条有关相互保证的条款，中国1995年实施的《国家赔偿法》也有同样的原则规定。这就是说，国家公务员在从事公务时，对公民造成了侵害，应当赔偿，但如果这个公民是外国人时，该公民所在国的法律也有对等的赔偿条款。
但，我认为本案是日本政府在当年发动了侵华战争中，对中国公民实施了严重的不法侵害，这与一般的行政行为所造成的侵害在性质上是不同的。日本政府作为加害者，没有理由以此来推卸责任。所以，从日本政府的这种抗辩理由，以及日本法官支持日本政府的这种抗辩理由，就可以看出，日本政府已经横下一条心，要赖帐，要推卸责任。
网友(冬天的绿叶)：情况我不大清楚。这类案件，有没有其他国家与日本在打的？
【康健】：从80年代中期开始，韩国、菲律宾原“慰安妇”就在东京地方法院起诉日本政府，现在日本最高法院已经做出终审判决，全是败诉。另外，韩国被强掳的劳工，以及英国战俘劳工都在东京地方法院起诉过日本政府，均败诉。
网友(曹惠三)：二战化学细菌武器问题是否也提到法律程序进行起诉和赔偿？
【康健】：这类案件在97年以后，已陆续在东京地方法院起诉，其中，遗弃化学武器案件的一审一例胜诉，一例败诉，细菌战的案件，一审均败诉。7月19日，东京高等法院将对细菌战的案件做出二审判决。
网友(小城故事)：本次判决新出现的“相互保证义务”的说法是否能成立?
【康健】：此问题已在回复网友冬天的绿叶的提问中说明，应该说，这种说法用于本案是不妥的。
网友(小城故事)：刘连仁案二审判决败诉的主要理由是什么?
【康健】：主要理由第一是认为超过了时效和除斥期间，第二是认为中日联合声明中，中国政府已代表个人全部放弃了索赔权，第三是相互保证义务的问题。这三点是主要的，其实除了这第三方面的理由外，前两个理由在已做出的多个判决中均已跨越了这些障碍。例如，福冈、新泻、广岛、东京等地方或高等法院都认为：不论日本政府怎样认识，从中日联合声明的文字上看，都不能得出中国政府已代表个人放弃索赔权的结论。因此，中国国民对此享有请求权。
网友(荔枝)：有人说，对日索赔诉讼不利两国友好，您认为“对日索赔与中日友好有矛盾”吗？
【康健】：我不认为对日索赔与中日友好是有矛盾的。因为，在长达十年的诉讼中，我深深地感受到通过这一系列的诉讼，让中国国民与日本有良知的国民加深了了解和信任，这是很重要的。当日本国民了解了真相后，他们做出了正确的决断，站出来敦促日本政府尽早承担战争责任。如果这些历史遗留问题不解决，真正的友好是谈不上的。从中国人的角度讲，如果不清算加害者的责任，将有可能再次成为东郭先生；从日本人的角度讲，如果不正视这段历史，还认为这些战争是解放亚洲、保卫日本国，那么军国主义复苏是指日可待的事。所以，不论是东郭先生还是军国主义复苏，都会成为引爆中日友好的导火索，为了真正的中日友好，我们必须正视这段历史，也必须清理这笔债务。
网友(百年追惩叛国者)：先向您表达我们对您和您同行的敬意，能不能向我们介绍一下真心帮助日本律师友人呢
【康健】：首先谢谢你。在十年的诉讼过程中，我结识了一批有良知的日本律师和日本国民，他们非常真诚和执着地帮助中国受害者主张权利。这些人分别是自愿结成的中国人战争受害者索赔案律师团和支援会，他们都是自愿组合的，有的人已是高龄，有的人还有着其他的工作，但是，他们都克服了种种困难，不仅积极地参加法庭上的活动，而且，还积极开展宣传事实和募集资金的工作。这在日本是很不容易的，他们也受到了一些日本人的不理解，有的律师患有严重的心脏病、癌症，但是，他们根本不顾忌这些，还是在义无反顾地参与这项工作，这十年间分文报酬没有，自己还要付出很多的金钱，多次往返于中国进行调查。支援会的日本国民很努力地动员更多的日本国民关注这些案件，来旁听法院的开庭。这些工作都很不容易，但是却对案件的推动是很重要的。他们不计名利，默默无闻地就这么做着，令人感动！
网友(小城故事)：现在还有多少劳工案子在日本打着?最终都败诉了怎么办?
【康健】：现在还有十三件劳工案在日本法院未结案，七月份还将提起新的诉讼。虽然有败诉的心里准备，但是，这项努力必须做，诉讼的过程也是在向日本国和全世界揭示日本政府及相关日本公司当年实施的战争罪行，至少不能放弃揭露的途径。
同时，也是向日本国和全世界表明中国受害者维护被侵害的尊严的决心。如果自己都不重视自己的权利的话，还能指望别人尊重你吗？
网友(幸福爱躲藏猫猫)：日本不改变敌视中国,否认侵略的行为,赔偿就不可能有,这一论断康律师认为如何呢?
【康健】：不能简单地下这种结论，但是，如果日本政府继续坚持否认侵略战争的这种立场，肯定会影响诉讼结果。不过，日本政府等于也是在给自己掘坟墓，因为，坚持侵略有理的立场，是不符合人类和平的潮流的。
网友(小城故事)：请您谈谈其他国家对日劳工索赔案的情况，对我们有借鉴作用吗?能否联合诉讼?
【康健】：目前来看，联合诉讼还不太可能，但，我们跟其他国家之间的交流是一直有的，而且互相也是在关注和支持。只有大家联合起来，在法庭内外共同努力，才能营造出一种氛围，这种氛围将给日本政府和相关的日本公司形成一种压力，促使他们必须解决。
网友(一己)：再问一个问题：您刚才说的公布法庭记录，有什么障碍没有？现在能否公布一些？
【康健】：更多的情况我想留着以后再公布，但是，在此可以简单地说明，作为日本政府的代理人，在法庭上公然表示“那场战争中日本人也是受害者，因此，中国也应该考虑给日本人赔偿”。作为日本政府代理人的这种立场和观点显然是符合日本政府主流的真实意图，这与那些日本政治家到中国访问时说的一些漂亮的外交辞令是截然不同的；作为日本公司的代理人，非常轻蔑地表示“我们不知道当年发生了那些事，因此，我们不承担责任”。这些公司的发迹是依附于那场侵略战争的，渗透着中国人的鲜血，但他们至今丝毫没有悔过的意思。
网友(荔枝)：请问嘉宾，我们现在如何对待那些在二战时期曾经虐待并强迫中国劳工从事重体力劳动的日本企业呢？这些日本企业似乎在类似的对日索赔案中、并没有起到什么好的作用。
【康健】：这些企业确实是至今对当年实施的严重的不法行为没有认真反省，更谈不上正确的认识，虽然，现在的公司已不是当年不法行为的直接实施者，但作为侵权责任的继承者来讲，他们有义务承担责任。因此，我们应该在法庭内外都积极地敦促他们必须承担责任，我们应该向犹太人学习，坚持不懈地清算当年纳粹的罪责。
网友(一己)：日本人是不是认为，一旦这个案件劳工胜诉，会引起连锁反应？所以他们才想法设法阻挠？
【康健】：是这样，从目前看，日本政府和相关日本公司根本不想承担战争责任，多数日本法官也不准备判令日本政府和日本公司承担责任，所以，他们才挖空心思地寻找那些站不住脚的理由，运用他们手中的权利做出不当的裁判。
网友(强权就是真理)：我们都很敬佩您和您的同行,我正因为有很多象您这样有正义感的人存在,我们国家才有美好的未来
【康健】：谢谢您的鼓励，但非常希望更多的中国人都关注此事，并且尽可能的参与。
网友(小城故事)：舆论压力对日本法院的判决是不是越来越不起作用了?
【康健】：不能得出这样的结论，现在在日本法院进行的劳工诉讼案中，多件都有中国公民签署的声援函，其中，刘连仁的案件二审时有160多万中国人签名声援，虽然我们败诉，但这些声援函交到日本法院后，对日本的法院还是有震撼力的，所以，我们不能因为败诉就放弃法庭外的斗争。
网友(宁可台湾不长草也绝不让台湾跑)：我们奋发图强,民间保持追偿,日本总有一天会低头的
【康健】：赞成您的观点。维护被侵害的尊严也得发扬愚公移山的精神。
网友(荔枝)：请问嘉宾，今后会否采取措施，想办法制裁那些在二战中曾奴役中国劳工而不知反省的日本企业呢？
【康健】：我作为参与案件的律师之一，很长时间在思考这个问题。我们既不能盲目地、简单地提倡抵制日货，又不能姑息那些有战争责任，且不知反省的日本企业。现在我们能做的，就是给这些有战争责任的企业在公众面前曝光，让他们起码应知道当年所犯罪行的耻辱，现在他们根本没有这种感觉，因此，也不可能承担责任，不认为自己有罪的人，怎么可能去承担责任呢？所以，第一步就是促使他认识到自己有罪。
网友(一己)：诉讼中的日本政府代理人，是些什么样的人？
【康健】：日本政府的代理人主要是法务省、外务省的官员，有的也是检查官、法官、律师。
【康健】：时间到了，我们今天的讨论暂时告一段落，希望大家能继续积极地关注。谢谢。
[梁栋]：时间已到，谢谢康律师，谢谢大家。再见！
人民网日本版 2005年07月04日
