编者按:2001年9月19日下午15:00,代表180位原告的中国受害诉讼原告团团长王选女士应邀做客人民网中日论坛,就就中日民间赔偿这一问题与网友进行交流。现将访谈内容整理如下,供大家参考阅读。


  【王选】:各位网友,大家好,很高兴第二次来中日论坛和大家交流

  1 游侠阿伟: 索赔应该是政府行为还是民间行为?请您谈谈看法
  【王选】:现在我们进行的索赔,是要求日本政府对它进行的侵略战
争造成受害个人的赔偿,所以原告是受害者个人,应该是民间行为。但是
中国是一个社会主义国家,中国的民间个人行为理应按照中国社会的国家
制度受到社会在各方面的支持和援助。另外,关于受害者个人要求赔偿的
权利,中国政府从未放弃,这一点从法律上和正式的外交程序上,有进一
步确定的必要。

  2 水果刀: 那个日本留下的毒气弹为什么不日本人拿回去????
  【王选】:从个人来说,我也觉得应该让日本人拿回去处理。这样更
有利于培养中日之间对于历史问题的共识。另外,日中两国之间对于毒气
弹处理方案中并没有包括战后因毒气弹泄露等造成的对中国平民的伤害的
责任问题,也没有包括战争中日本违反国际法,使用毒气武器的战争责任
问题。

  3 马尾巴的功能: 现在中国大陆究竟有多少就二战对日民间索赔成功
的案例?

  【王选】:去年,花冈劳工案的原告与日本鹿岛公司有一个和解,但
是有不少问题,有些原告实际上并不赞同已经公开的和解案,现在还在交
涉的过程中,有些花冈的受害正在谋求其他的途径追究鹿岛公司和日本政
府的战争犯罪责任。但是,这个和解从某种角度来说,是一个缺口。今年
七月,刘连仁一案的判决,命令日本政府对刘战后的受害部分进行赔偿,
但是日本政府不服判决,已经上诉。在日本还有一些对其他国家劳工的赔
偿诉讼判决,大多是回避责任,以对受害者救济的方式作出经济上的补偿
。最近,中国慰安妇要求赔偿的诉讼已被法院驳回。目前,中国慰安妇正
在上诉,我们的诉讼明年三月左右,将要判决。

  4 格飞: 我的观点是这样的,日本人已经无药可救,跟他们谈等于白
谈。只有武力,武力!

  【王选】:日本人里有各种各样的思想、派别,许多日本人是有良知
的,对历史问题的看法,我认为是正确的。但是,他们在日本社会上是少
数,不管怎么样,武力不能解决思想问题,我们要做我们应该做的工作,
和日本人民进行广泛的交流,还是一句话对正义和真理要有坚定的信念。

  5 水果刀: 王女士,你同意把你的个人资料放上来,让网友了解你么
  【王选】:可以。

  6 马尾巴的功能: 嘉宾认为对日民间索赔的真正的意义,是不是在于
不忘历史,施加压力啊?

  【王选】:索赔的第一个意义,是恢复受害者作为人的权利和尊严;
第二个意义,是和日本人民和日本社会就历史问题进行对话。

  7 游侠阿伟: 日本对索赔的态度如何。是不是人家根本就不睬?
  【王选】:日本的反战、和平、左翼市民运动,所做的一个工作,就
是支持亚洲各国日本侵略战争的受害者在日本法院起诉日本政府和企业,
谋求正义和公道,为这些诉讼许多日本人,做了很多工作,也产生了很大
的影响力,比如说慰安妇问题,但是当前日本政府的政策和方针,大家都
是清楚的,所以亚洲各国受害者的斗争还得不断地继续。

  8 马尾巴的功能: 现在中国大陆究竟有多少就二战对日民间索赔成功
的案例?

  【王选】:去年,花冈劳工案的原告与日本鹿岛公司有一个和解,但
是有不少问题,有些原告实际上并不赞同已经公开的和解案,现在还在交
涉的过程中,有些花冈的受害正在谋求其他的途径追究鹿岛公司和日本政
府的战争犯罪责任。但是,这个和解从某种角度来说,是一个缺口。今年
七月,刘连仁一案的判决,命令日本政府对刘战后的受害部分进行赔偿,
但是日本政府不服判决,已经上诉。在日本还有一些对其他国家劳工的赔
偿诉讼判决,大多是回避责任,以对受害者救济的方式作出经济上的补偿
。最近,中国慰安妇要求赔偿的诉讼已被法院驳回。目前,中国慰安妇正
在上诉,我们的诉讼明年三月左右,将要判决。

  9 格飞: 您认为我国对日外交政策是比较合适,还是太软弱?
  【王选】:我不了解我国对日外交政策的整个战略,因为这是不公开
的,但是从目前可以了解到的现象看来,在我国对日外交政策的战略中似
乎没有对历史问题的战略上的位置和考虑。好象总是日本方面出了什么事
,我们就跟着对付一下,但是历史问题是人头脑中的问题,不是一时一刻
的问题,特别要对形成这种历史的社会原因和条件要了解和研究。

  10 大话中油: 你如何看留学生经常在日遇难的事?总提赔偿会不会让
日本人更看不起中国人?

  【王选】:在日本现在有40多万中国人,遭到麻烦的人的比例,我不
知道,无法加以评论。至于赔偿,是受害者基于人类社会最基本的价值观
念人权所提出的法律上的主张。

  11 半仙: 请问王女士是不是以此作为谋生的职业?失礼了。呵呵。
  【王选】:现在我为诉讼所做的工作,占去我生活中很多时间和精力
,但这不是我谋生的手段,我另外有一个维持我生活的职业,我需要用我
的工资去支付我大部分的活动经费,包括我到北京参加人民网和大家讨论
的路费,还需要我自己补贴大部分。华侨支援我们原告团一部分活动经费
,但是很少。我们大家都是自负经费,义务劳动。

  12 马尾巴的功能: 为什么日本有人认为我们的索赔请求都是敲诈?
  【王选】:没有都这么认为,却相当多的日本人认为日本在侵略中国
中的战争犯罪是错误的,但是并不赞同应该对受害者进行赔偿问题上。  13 格飞: 您如何看待获得民众极高支持率的小泉“不惜一切代价”参
拜靖国神社 ?

  【王选】:小泉并没有不惜一切代价,他认为参拜靖国神社是他国内
政治的需要,自民党在选举中,从退役军人极其家族中得到的选票是200万

  14 hq: 谈民间索赔意义是不大,看看政府的那副嘴脸就让人寒心
  【王选】:最近,中国慰安妇的诉讼被驳回以后,中国律协、中国妇
联、人权组织联名表示支持中国慰安妇上诉,中国在变化,政府在变化,
希望你对政府在这个问题上能提出一些具体的意见。

  15 水果刀: 日本的企业是否也应给受害的中国人赔偿,当年为日本细
菌战提供生产设备和人员的工厂,大学,医院有多少还在?

  【王选】:这些工厂、大学、医院几乎都在。从法律上来
说,向某些企业和机构追究细菌战的责任,是可以操作的;希望有志者和
我们联系,大家一起来做这个工作。

  16 水果刀: 王女士,您住在北京附近吧?
  【王选】:我住在日本,工作在日本,但是经常在中国,
我父母的家在上海。

  17 塑料城: 美国人向日本提出赔偿,日本乖乖的交钱!所以我说国家
强大!我们才不会受这个窝囊气!

  【王选】:中国确实必须要自强,在历史认识问题上,和
日本之间有许多的争论,实际上都不是就事论事的争论,都是政治,所以
有时候是感到很窝囊。战后以来,我们没有对许多战争受害的范围进行过
全面调查,比如说慰安妇、毒气战的受害、细菌战的受害、还有“三光”
政策等等。但是现在,在争论中我们必须拿出证据,拿出准确的数字。

  18 塑料城: 您在日本受到过日本右翼分子的攻击么?
  【王选】:没有受到过直接的攻击,我一直都是和支持我们的日本人
团结在一起做事情的。

  19 半仙: 干这个活太累了,除了名气以外无利可图。
  【王选】:觉得愤愤不平,就应该行动,谈不上累不累,无所谓名气
,媒体与其说在讲我的事情,还不如说是在把我们的诉讼和细菌战的事情
告诉大家。我只是一个信息的载体。

  20 我是老杨: 我认为我们应该马上采取证据保全措施,时间拖得越长
,证人证据会越少,但这需要的精力与时间实在太多

  【王选】:只要我能作到的事,我都愿意做。基金如果能建立起来,
太好了!

  21 水果刀: 中国政府怎样为这事,给日本施加影响呢?或者应该采取
哪些措施来协助赔偿团的工作呢?

  【王选】:首先,1972年宣布放弃战争赔偿的联合声明是政府最高级
层次签署的,所以按照外交惯例,中国政府可以以正式的外交手续,向日
本政府阐明当时放弃的只是政府间的战争赔款,不包括对受害者个人的战
争赔款;第二点,中国受害者年事已高,许多是普通农民,应该组织社会
力量,运作诉讼;第三点,当务之急,组织开展全国范围的战争受害调查
,把这段历史整理出来,留下来,对中华民族有一个交代。

  22 塑料城: 您在日本多少年了?您眼里的日本人是怎样的???
  【王选】:大多数日本人,善良、本分、勤劳,但是他们不太关问世
事,更不关心政治,因为日本是一个单一民族、单一文化的国家,对其他
民族和文化的人,他们有异感。

  23 我是老杨: 王选女士,能否告知伊妹儿,与您交流一下具体想法呢

  【王选】:wangxuan@themis.ocn.ne.jp zhaoyfw@sh163b.sta.net.c
n

  24 大话中油: 日本的法律程序好像繁琐、冗长,希望常上贴介绍较详
细情况,以期更多帮助。

  【王选】:日本的民事诉讼法对审理的期间没有规定,所以许多棘手
的、社会性的案子,可以拖上几十年。有一个在日本的留学生给我们做了
一个网页,进入日语的雅虎,输入关键词“731”或“细菌战”就可以看到
。网页上有大部分原告方面提交的法律文书。

  25 格飞: 您的描述跟二战时期日本人的表现完全截然不同啊。难道日
本人的人种变了?

  【王选】:日本社会上,学术界都有关于战争怎么样把善良的人变成
了杀人魔鬼的讨论和研究。关于这个问题,我也很有兴趣。以后有机会愿
意深入交流。

  26 强国靠谁: 你们成立民间组织了吗?可以向全社会募捐
  【王选】:我们为了成立一个合法的民间组织,做了一些努力,但是
都没有成功,现在有一个地方的大学,基本同意成立一个细菌战问题研究
中心,运作起来以后,我们将以这个中心的名义筹资,把细菌战的受害调
查和研究搞起来。

  27 老猪悟能又去取经: 你们是游击式的干,还是有社团,事务所或者官
督民办?

  【王选】:目前还是“游击式”的干,但是不可能一直这样下去,我
们在想办法。

  28 格飞: 我的看法跟您不一样:我不认为是战争改变了人性,而是日
本人的血液里天生就充满了野蛮的因素

  【王选】:1999年秋天,我顺路过旧金山参观了犹太人社团办的“宽
容纪念馆”,有关纳粹屠杀犹太人的。展览的内容一开始就说,人性中藏
有的暴力性,然后一步一步的说明当时战争纳粹的制度怎么样把暴力引发
出来而加以利用的,并造成了大屠杀的残剧。

  29 空空如也的酒杯: 你怎么看网络上张口闭口杀光日本的的所谓“爱
国者”?

  【王选】:作为中国人,我在感情上理解他们,对绝大部分普通的中
国人来说,他们唯一直接接触了解日本人的机会就是那场战争。从他们说
的这些话里,我看到的是战争留下的流血的创伤。

  30 中华自强: 我不理解,周总理他们为什么会在72年声明中放弃战争
赔偿(待确认)?中国的退让只能让日本窃喜和蔑视中国。

  【王选】:社会是不断发展的,许多事情会随着社会的发展被不断的
重新评价,我不了解当时作出放弃战争赔偿决定的决策过程和背景,但是
我从几年以来在中国农村的调查和中国社会的工作中感觉到中国是一个很
难治理的国家。有些事情,往往不能按照理想的那样去做,因为要受到种
种落后条件的限制。

  31 白天也会有星星: 日本之所以不同意赔偿,是否有经济上的考虑,
赔偿后日本经济会跨掉

  【王选】:不会的。 日本每年的军备预算达500亿美金,最近日本防
卫厅又要求增加预算。对战争受害者赔偿与日本的经济是两回事,日本如
果真正对战争反省了,决定走和平道路的话,就会对当年侵略战争的受害
者赔偿。

  【王选】:从今天跟网友们的谈话中,从感情上我得到了很多动力,
但是我们在行动时会保持最大限度的理性,感谢大家。希望有更多的人支
持、参加我们的工作。

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