网友评论：和吴建民先生对话＋吴建民谈中日关系-918爱国网

外交学院院长吴建民和沈冰在CCTV中的访谈另人失望。失望一是吴建民谈话的内容；失望二是吴建民谈话的口气。

为了证明“大智慧”，吴院长列出了周总理和邓小平当年在对日关系中的态度和做法。本人对这种举证感觉非常可疑。可疑之处在于这位外交学院的院长自己可能并没有认真的研究过日本，并没有认真研究过中日关系，拿大人物来吓唬人；另一个可疑的地方是这位吴院长可能也并没有认真的研究过中国和中国的人民；还有最重要的是，这位吴院长可能太少的研究过人和人权、人性的问题。

对中国的决策者而言，“大智慧”是清楚的认识国际的形势、格局、趋势以及给中国带来的机会和困难。这一点我们在近两天的主流宣传和“教育训导”中似乎看到了。就是中国遇到了一个百年来难得的机会，一个和平发展的环境，要利用好这个机会励精图治，发展经济。而抵制日货，“社会闲散人员”砸日本商店，有违中日之间世世代代友好的长远目标并会破坏我国“和平发展”的大局。

对这个问题的思考我认为，如果真是要用“大智慧”来思考的话，应当先从“人”的概念而不是国家的概念展开。先有人后有国家。国家的大局和个人的要求不是对立和分离的，如果和个人的要求对立和分离国家就会分裂。所以请先研究以下什么是“人”？什么是正常的“人”？

请问：什么样的人才是正常的人？再请问：过去二十多年为什么日货畅销，也没有出现这样大规模的抗议活动？

我认为，诚实、善良、宽厚、正直、心智和身体健康的人就是正常的人。正常的人还有一个重要的特征就是抵制邪恶！（关于邪恶的概念我就不必解释了）。“人”，既是个理性的动物也是个感性的动物，否则周总理就不会给日本的相扑运动员买鞋。承认人的感情就要理解和接受最近国人对日采取的言行，处理就要有度，要首先维护一个正常人的尊严，而不是夸大情绪的宣泄，满足不正常人的要求。我们不妨对日本近十五年的作为回顾一下：日本修改教科书，否定南京大屠杀，向年轻人掩盖侵略的历史；日本向本国国民掩盖天皇的罪恶；日本抢占钓鱼岛；日本美化侵略战争；日本的法院一次次否决中国劳工（连中国劳工的存款都不退还）和慰安妇（实际就是被兽奸的中国女人们）的起诉；日本修饰在中国使用毒气的罪恶；日本掩盖731部队在中国的罪恶；日本叫嚣要发展核武器；日本政要连续参拜祭国神社；日本发展强大的军事力量，出兵海外；日本和美国勾结企图干涉台湾事务，支持台独；日本保留了法西斯的国旗，恢复了法西斯的国歌；日本的右翼势力诋毁和威胁每一个敢于揭露日本罪行的人；日本企图强占冲鸟岛扩大和侵犯中国的东海领海；日本一次次修改《安保法》为最终放弃和平宪法做准备；日本口头道歉翻脸就故态重生；日本多数国民对他们的侵略历史和罪行毫无忏悔之意……。这些行为中的绝大部分是日本的政府行为，而不是日本的右翼势力的个别行为。这里面的任何一件事情都足以让一个正常的中国人义愤填膺！在这种情况下，几十年里，许多中国人还能接受日货，我想我们的人民已经足够理性！

说实话，我生在红旗下，我的家人中也没有亲身遭受过日本鬼子残杀和侮辱的人，如果我是个自私的人，我可以沉默。但是我是个正常的人，是个有感情的人，是个有良知的人，是个藐视邪恶的人！是个中国人！每当我想起千百万惨死在日本屠刀下并已经被许多国人遗忘的同胞，想起那些仅存的、7、80岁的南京大屠杀幸存者，想起那些被日本鬼子轮奸的“慰安妇”，想起那些受尽人间磨难的劳工在日本的法庭上一次次败诉而归的时候，我就悲愤和痛苦，我不敢面对电视画面中那些老人的眼睛，我对不起他们！！因为我一个堂堂七尺男儿除了把我的心情写成文字在网上发表，却没有更大的力量。吴建民先生，你敢面对那些老人的眼睛吗？中国的领导人，你们敢面对那些老人的眼睛吗？你们认为你们对得起他们吗？！这不是一个政治问题，也不是一个历史问题，这是一个现实的问题，是人性还是兽性的问题！！我不止一天的幻想着能拥有有暴力的武器杀死那些现实中还活着的、邪恶的日本法官，杀死那些邪恶的人。我没有那么大度，我永远不会原谅那些顽固的、不正常的、不认罪的邪恶之人！我有这种心情是因为我是个正常的、有良知的中国人。凭什么让我们忍受着这样巨大的屈辱去“顾全大局”？凭什么？！和这种反人类的人斗争就“顾全大局”！

吴建民先生说：要分清爱国还是误国；分清日本的右翼分子和日本人民；

关于第一个分清的问题，我认为在这个时候强调这个问题不如直接说出来：你们抵制日货，举行反日游行就是在误国。好，请问：建国五十五年来我们举行过全国性的抗战纪念活动吗？对3000万死去的同胞举行过全国性的哀悼活动吗？我们有“国耻日”和“公祭日”吗？我国的最高领导人高调的表达过对日本的态度吗？在我的印象中胡锦涛是第一个在公开场合对日本明确而严厉批评的领导人。邓小平也说过：日本是最对不起中国的。但那不是批评。过去我们听到最多的就是“前世不忘后世之师”“以史为鉴”之类不痛不痒的话（如果你们认真研究过日本，认真研究过中国和中国的百姓，你们就不会这么苍白的表达了）。在对待日本右翼势力的错误做法和抗日战争的问题上，我们的政府是认真的吗？我们的学者是诚实的吗？（题外话：国民党在抗战中、后期做出的巨大牺牲我们为什么说的很少？这也诚实吗？）别忘了，有13亿正常的人都在这样的精神折磨中忍气吞声呢！在这个问题上政府过去低调的作为究竟是爱国还是误国？民众的表达是由于多年心中的郁闷，是发自内心的自然的流露，如果政府做得多就不会有这样的状况。这个问题您想过没有？现在来教育民众，以为义和团来了，这是对中国民众判断的失误也是对日本右倾化趋势判断的失误。现在不是对日本太强硬了，而是批判的力量还不够大，不够深入，不够全面。日本右翼势力篡改侵略历史的问题早已有之，是个毒瘤，这个毒瘤我们就没有认真的诊断过，这个毒瘤不动手术就是一个永远的祸根！批判日本右翼的错误当然在整个国家建设和民族发展的大局中是个局部问题，但不要认为这是个小问题，这个问题也超出了日本的内政。日本就在我们身边，中国和韩国对日本是有切齿之痛的，这些是世界上许多国家和民族所没有感受到的。所以，我们必须用我们的态度，用事实和真理说话。我们当然知道，我们当前的首要目标是发展经济、增强国力、铲除内患、振兴国家。但这绝不等于我们可以丧失尊严、忍辱负重。更何况我们所维护的是全人类的共同价值。请我们的政治家站在人类良知和中华民族尊严的立场上捍卫我们自己。不要做懦夫！日本的问题绝对不是中日、韩日之间的问题，是60年来全人类面临的最严重的正义与邪恶的问题。设想一下，如果日本是个有道德良知的正常国家，对我们国家的建设发展有利呢，还是日本是个没有道德良知的非正常国家，对我们国家的建设发展有利？答案不言自明。

邪恶的猖獗是由于善良人们的软弱。

关于分清日本的右翼分子和日本人民的第二个问题，我想问问吴先生，日本的法院是不是国家机器？文部省是不是政府机构？在对待中国受害者的问题上日本政府强调司法的独立性，这是托辞和谎言，您不会不清楚吧。难道仅仅是右翼势力的问题吗？现在我们面对的日本人有三个层面，一，普通百姓；二，政府；三，右翼势力。不错，右翼势力是最大的邪恶势力，是造成目前中日困境和敌意的核心群体，但是这个政府是不是也是在迎合这种势力呢？而日本国民的主体意识也在右倾化的媒体和政府的蒙蔽下不愿意反省他们侵略的历史。从专业的社会调查中我们可以看到这种现状。这是一种集体意识，集体不认罪的民族意识。日本是个民主制度的国家，这是美国人的功劳，尽管美国人做得并不彻底，但是日本并不能说是个真正的民主国家。战后的日本保留了皇权和军国主义的思想，保留了法西斯的国旗和国歌。日本媒体在国际问题上、历史问题上倾向当权者的思维和认识，其主观性多于客观性所以我们看到了一个集体的行为（2004年中日女排比赛，日本的电视台根本不转播中国队的镜头，那个导播员是右翼分子吗？日本的一个年轻人在欧洲纪念二战胜利60周年的时候故意穿着日本鬼子当年的军服在人群中行走，他也是是右翼分子吗？）。日本战后的飞速发展，统一的国民性起了很大的作用，而反人类的意识也具有统一的国民性特征。在这种情况下中国人的反日情绪由针对日本的右翼分子蔓延到普通的日本人民是无法避免的。这个问题不能迁怒于中国人。倒是应当提醒日本人改变对自己人民的教育方式和教育态度，提醒他们的政府高官做个诚实的国家管理者。砸日本的商店是犯法的行为，我也坚决反对这样做，但是需要这样高调的处理吗？是做给中国人看的还是做给日本人看的？我们的中国使馆被日本右翼分子开车冲撞、任意涂抹、中国的学校遭枪击，中国的学生在日本被害，我们这样高调的要求过日本道歉并严惩凶手了吗？日本在CNN网站上说中国人是胆小鬼，现在他们更可以这样判断了。不要指责自己的人民，研究日本是学者和政府管理者的事情，我想问，你们研究了多少？又公开了多少“成果”？请解释一下，在日本为什么那么多的人不能正确的对待历史问题。在我们批判右翼分子的时候怎么能不涉及到日本的国民性的问题。做个极端的比喻，如果中日开战，我在前线遇到一个准备对我开枪的日本兵，我还需要分清它是日本的右翼分子还是受蒙蔽的日本人民吗？不可能，我只能一枪打死他。我说这些是想告诉吴先生，没有人会故意把日本人民和右翼分子混淆，那是你们的主观臆想，是你们对日本人、对中国人、对“人”这个含义研究得不够，是对大众的主张一直沉默的结果。要打巴掌请先打自己。

CCTV的沈冰问的好：“两国友好，我们愿意，可他们愿意吗？”（这个问题吴院长回答的非常不入道，我不知道我们外交学院能培养出什么样的外交官）。这个世界只有傻瓜和邪恶之人才不希望和平，但是我们愿意，日本的右翼势力愿意吗？他们会自觉的站在人类良知和理性的角度思考历史面对现实吗？他们不愿意我们就要要求自己同胞理智，这是什么逻辑？

说到这里我怎么突然觉得中国的现代化建设原来是政府对百姓的赐福，原来仅仅是政府的事情，大家还都蒙在鼓里，尽帮倒忙。就是这样的感觉呢。要不要我替政府呼吁一下：赶快忙着挣钱去吧，别在这瞎搅和！

吴院长的谈话不得不让我思考：我们的这种反应和对待民众的态度是不是在掩盖什么？我们就真的这么缺少政治智慧和政治勇气吗？反正我对这种所谓的“大智慧”不敢苟同。

关于抵制日货以及两国经贸往来对谁有利的问题的的问题本人就不再说了，网上有很好的文章和很正确的观点。

我出生的时候，日本鬼子早已在中国绝迹，在文学作品或电影里见到他们的感觉和在《西游记》见到蜘蛛精的感觉差不多。但是《远东军事法庭的判决》告诉我的就是另一些日本人了。我记得远东军事法庭中国大法官梅汝傲先生在《文史资料》的某一集里这样把德国纳粹杀犹太人和日本法西斯杀中国人做的比较：纳粹杀犹太人是以屠杀为目的，把人集中起来用毒气集体杀死，而日本法西斯在南京杀中国人是以虐杀为特征，他们在杀害中国人的时候要先虐待他们，甚至要举行什么杀人游戏。《文史资料》另一篇文章借西方人耳闻目睹的描述说，日本军人把中国的俘虏绑起来跪在雪地上，然后用钢钎放在俘虏的头上，一锤砸下去，鲜血在人体内部压力的作用下向四面喷射，洒落在地上，如同礼花一样，围在一边的日本军人看到后兴奋的拍手大叫（难怪日本的电影里经常出现礼花四射的场面）。日本鬼子杀人的暴行连纳粹德国人都形容为是“一部杀人的机器”。任何一个中国人了解到这些，特别是看到他们60年后还不能真心认罪，如果不能愤怒并怀恨在心，就一定是个有严重心理障碍的受虐狂。这已经不是一个民族对另一个民族的事情了，这是人性还是兽性的问题。

有人说历史已经过去，日本也“道了歉”（道了歉还做篡改历史的事情，看来日本人是言行不一的人），我们为什么总揪住不放；还有人说我们到现在应当多看看日本的进步，不要这么短视；更有人说反日的游行会影响国家和平发展的进程（中国的经济的动力不是日本）。我原本不想再写什么关于日本的东西，就是因为看到上面这些抹稀泥的话才实在沉不住气要说两句。

我一直不想让我去恨别人，特别是我不认识的人，更不想让我的孩子恨别人，我认为恨是一种愚昧的现象。现在日本的许多右翼人士和好像思维也还正常的日本人都很支持或默认他们当年在中国和亚洲犯的罪行，不但他们支持，我们中国的一些“同胞”也很认可，甚至用日本人的口气来教训自己的同胞。这令我十分不解。日本文化受中国文化影响很深，在中国传统文化里没有杀了人还可以指高气昂的教唆呀!难道当年日本的遣唐使没找到长安城，在土匪窝里落了脚，学了一身的强盗习气不成。

我现在明白，1/日本是个经济裂变的国家，而他们的政治道德还处于氏族社会阶段，他们也不具备现代人类文明社会普遍的价值观和道德观，是个精神上需要继续改造的民族。我为这样的国家感到悲哀。2/前不久美国国务卿赖斯称赞日本的“品德”很好，赖斯作为一个大国的领导人说出这样没有水平的话则是更大的一种悲哀！大家不要相信这个世界还有什么公理可言！金钱和利益会使政客成为掩盖历史血迹的烂抹布。3/我还要说的是我们的政府和主流媒体是这样的目光短浅，这样的回避历史的事实和人间真理的传播，这样的要求13亿人沉默，这样的掩耳盗铃，这是三个悲哀中最大的悲哀！！

我认为，我们在要求日本反思历史的同时自己也要反思历史，反思我们的沉默和软弱（别忘了，进入上个世纪90年代“南京大屠杀”“慰安妇”等问题在我国才公诸与世）。经济的问题从来都不能和精神分开，人们物质的增长也从来都不能和尊严与思想分开。日本难道仅仅是个参拜祭国神社的问题吗？不是，日本违背的是整个人类的基本良知！！做为一个中国人，一个正常的人，愤怒是理所当然的！每个人都希望过平静而幸福的生活，都不想过问与自己无关的事情。但是当日本歪曲历史修改教科书的时候，就不再是关乎到某个人的问题，而是一个民族尊严的问题。3000多万人签字抗议日本篡改历史，反对日本入常，他们代表的是人类正义的呼声。学生到日本使馆前抗议表达的是他们的态度，他们不是在为自己争取什么，他们是为了维护人的尊严，维护我们民族的尊严。在这种情况下，我们的政府除了要给予肯定外是不是也要处理有当。

日本的问题必须国际化，因为这关系到人类的共同问题，关系到国与国之间会不会再发生大规模战争的问题。当国际社会刚刚关注到这个问题时候我们却开始教训自己同胞。还让老百姓如何呢？不关心是不是就好？请看到世界正义的力量，看到寻常百姓内心中的伟大

中国和日本之间今天不是进行军事的对抗也不是经济的对抗而是政治和道德的对抗，我们处于优势却不敢大声的说话。

世界上只有美国的鹰派、日本的右翼分子和台独分子希望中国和日本之间发生战争，如果我们不能勇敢的和日本的右翼分子对抗，中日之间就一定会有一战！如果我们勇敢的捍卫人类的良知，我们就能得到国际上的广泛支持（我相信连美国大多数正常的人也不得不站在我们一边反思历史，批判日本），就能同时唤醒日本国民的良知，就能真正保卫东亚的和平。

所以，安定、和谐的定义不能太狭窄，不能夸大个别人砸日本商店的行为，不能本末倒置。如果我们能够一直以对待历史的客观态度，支持大众正确的要求和行为，坚决的批判日本右翼的错误言行，中日之间的友好发展才不会出轨。

做为老百姓谁不希望我们政府能出面以坚决的态度维护我们尊严呢？但是我们过去感受不到政府的力量，真有一种活的窝囊的感觉。否则就不会出现“过激”的行为。而正是3000多万海内外的正义人士的签名运动，正是西方媒体和一些国家政要的谴责，正是人们自发的游行抗议才使得日本（甚至美国）的态度稍有软化。不是吗？但是对日本如果不能持续的揭露和批判，以他们的本性是不可能改变的，到时候遭受屈辱的还是我们。现在怎么能借“个别人”的过激和违法行为掉过头来指责这样一大批人呢？不要天真的认为屈服于得到政府支持的日本右翼势力我们就可以和平发展了，处于衰败期的清政府忍让过，刚刚掌握政权的蒋介石忍让过，结果还不是让日本得寸进尺。当然，此中国非彼中国，此日本非彼日本，但是人类评判正义与邪恶的标准没有改变。如果说政府以为义和团来了感到担忧，那么民众对日本右翼势力的不断挑衅感到忧虑也是正常的。（顺便说一句，义和团排外运动的出现是因为当时的殖民侵略者对中国的掠夺和践踏，不要总说什么义和团的不是，义和团是有历史局限的，一个百年安定的传统农业国家突然来了一群强盗，那些本分的农民怎么可能不抗争？怎么可能了解什么工业革命的意义和工业“文明”的现象，特别是在当时那个资本主义殖民侵略全球化的时期，这个问题连慈禧太后都糊里糊涂，连马克思都抨击列强对中国的“野蛮行经”。本人最讨厌当今那些假洋鬼子对义和团无知的批评了，你不也是在百年以后才明白的吗。中国最后的解放还不是通过武力的抗争，还不是为了追求和平的生活。别忘了，义和团的团员可能还是你太爷爷呢）。

日本大使一句：要保证在华日本人的安全。这句话在我们这里就变成了：可以教训抗议的中国人。真是天大的悲哀！为什么要这样对待自己同胞！？

请我们的政府想一想，如果没有强大的民意，我们的政府还能有更大的作为吗？如果有一天民众不再关心国家的事情，人人都“各扫自家门前雪，莫管他家瓦上霜”，难道才是你们真正愿意见到的结果吗？？

本人对中日关系并不悲观，许多时候和日本人交流可能比和我们官员交流更加容易。我想说的是：水可载舟亦可覆舟。请体会一下古人的“大智慧”吧！
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新闻会客厅：吴建民谈中日关系分清爱国与误国
http://news.enorth.com.cn/system/2005/04/23/001011085.shtml

　　嘉宾：吴建民前外交部新闻发言人中国前驻法大使现任外交学院院长

　　为什么大使亲自宣讲中日关系

　　沈冰：观众朋友您好，欢迎收看会客厅周末版《决策者说》，从4月19号开始，中宣部和外交部联合组织中日关系形势宣讲团到天津、上海、广州等地进行巡回宣讲，讲解当前形势，让民众了解中日关系的历史以及现状，今天我们请到宣讲团成员之一，中国外交学院院长吴建民先生。为什么组织这个宣讲团？

　　吴建民：这主要是考虑了在专门研究国际形势的中国毕竟是少数人，也就是说政府同民间一种沟通，为什么当前中日关系的情况大家觉得很关注，到底情况如何，应当怎么正确处理，可以通过这个来跟民众沟通。

　　沈冰：沟通有很多方式，为什么要组织三位大使去讲，有什么必要性？

　　吴建民：大使来讲有好处，第一他可以直接面对面的交流，第二，大使搞外交若干年，他懂得国家的根本利益在什么地方，把国家利益放在世界的全局来看，他的视野跟一般人不同。

　　沈冰：通过这次宣讲团的宣讲活动，你们希望达到一个什么效果？

　　吴建民：达到的效果就使得了广大公众能够正确地理解中央的对日政策，相信以胡锦涛同志为总书记的中央能够把中日关系处理好。

　　分清爱国与误国的界限

　　沈冰：对现在老百姓对日本的情绪和态度，您是怎么看的？

　　吴建民：我觉得就是最近几年来，日本的右翼他们不断有些活动，可以说是在历史问题上，在台湾问题上开倒车，引起了我们公众的强烈愤慨，这是可以理解的。但是在这个表示愤慨的过程当中，必须划清三个界限。第一个界限，爱国和误国的界限。什么叫爱国？爱国不是空的，爱国是有具体内容的，爱国是同中华民族的核心利益，中国的根本利益联系在一起的。你口头讲是爱国的，但如果不跟中国人的根本利益连在一起，那你就会办误国的事情。我举个例子，中国当前的核心利益是什么？四个字，繁荣统一。所以爱国行动一定要符合这个大局，要有利于中国的繁荣和统一。最近一段时间有人提出来抵制日货，这是爱国吗？什么年代了？20年代抵制日货可以，完全是日本造的，今天讲了那么多全球化，你中有我，我中有你，哪些是日货？你再想，再往深处想一想，日本在华投资666亿美元，意味着什么？就是在日本日企业里工作的人员有200多万，抵制日货，是不是要这些人都下岗？中国会有多少人失业？这是我们自己的损失。双刃剑，如果几百万人下岗，谁负责？

　　沈冰：所以这是您讲的第一个，要把爱国和误国分清楚。

　　吴建民：第二个，要反对一小撮日本右翼分子，要把反华的错误行径同广大日本人民分开，这个界限非常重要，因为做出错误做法是少数日本反华右翼分子的行径，不能说日本人民都是坏的，如果这个不分清楚，就会有一种误导，好像反日就是爱国。不对，反对日本右翼分子反华行径是爱国，但凡是见了日本人都吐唾沫，这是爱国？这不是爱国。

　　沈冰：第三个界限呢？

　　吴建民：第三个界限，合法和违反的界限，中国是一个法制国家。改革开放以来，进入中国的外资已经六千亿美元，这个巨变来之不易，1979年到1989年进入中国的外资十年才多少？一百来亿美元，现在六千来亿美元，为什么出现这个局面？就是因为大家觉得你的投资环境好，投资环境好意味着什么？稳定，法制，有章可循，保护驻外使领馆。如果有人违法呢？世界上电视台一拍，你说这会造成什么影响？表达愤怒情绪可以，但必须合法途径，不能采取非法行动，非法行动会给中国造成巨大的损失。

　　造成中日两国民众好感下降的核心原因

　　沈冰：我们可以看看日本老百姓现在对于中国是个什么态度，日本内阁府去年10月份做的一个外交舆论调查当中表明，日本人认为中日关系不太好或者不好的人占了61%，比他们上次做调查的时候上升了18.1%，与此同时，中国社科院日本研究所在去年同期也做了一个舆论调查，中国民众对于日本不亲近的人占53.6%，比2002年的调查上升了10.3%，中日双方民众对对方的好感都在降低，这里面最核心的原因是什么？

　　吴建民：首先造成这种状况，日本方面右翼分子的一些行动，引起中国老百姓反感的，我刚刚从美国回来，我跟美国人讲，如果在欧洲或在美国有人跳出来说，屠杀犹太人没发生过，那会遭到群起而攻之，中国什么情况？大屠杀的五倍，三千万同胞，这种引起中国老百姓的情绪完全可以理解的，所以右翼他要篡改历史，当然引起老百姓反感，不仅中国人反感，韩国人也反感，亚洲各国人民都反感，这是根源在这里。

　　沈冰：比如说有些外电他们就报道，日本最新他们篡改的历史教科书，其实在日本国内运用的范围非常少，所以一些外国人就很不理解，为什么中国人你们需要有这么大的强烈的反应，你怎么看？

　　吴建民：这是这样子，用的很少，0.03%，但这触及了一个敏感神经，中日战争给中国人的伤害很深，不是一般的伤痕，所以这个时候日本政府要注意这个问题。

　　沈冰：首相小泉定期参拜靖国神社，他们的回应是说，每个国家都会有不同的文化和不同的价值观。

　　吴建民：是有不同的文化，我们不能改变这样日本的文化，但是我们提出的意见是，里面供奉了一部分甲级战犯，这些甲级战犯双手沾满了中国人的鲜血，你去朝拜他，当然中国人有意见，这跟文化没有关系，他们应该考虑到中国人的感情。

　　沈冰：讲到对战争的态度，日方是不是有道歉的态度？一些报道说他们进行过一些道歉，最近外相也表达了这个意愿，你觉得他们道过歉了吗？

　　吴建民：是道过歉，95年孙山富士来的时候道过歉，后来他们也道过歉。但是道歉，如果对历史问题有认识，那政府为什么对教科书问题任其右派分子篡改历史，政府为什么不能出来以正视听呢？

　　日本对外政策强硬化的历史与经济原因

　　沈冰：他们对外政策上越来越强硬，为什么这种势力会越来越硬？

　　吴建民：这个要从日本的国内政治发展的过程来考虑，战争在欧洲结束的方式，跟在亚洲日本接受的方式是不一样的，盟军攻克柏林，希特勒自杀，纳粹分子送上了法庭，纳粹主义受到了彻底的清算，不仅是那些人，后来跟纳粹有牵连的人还受到追查，前任联合国秘书长瓦尔德海姆不是跟纳粹有点牵连，现在大家还在追查，他受到彻底的清算，这是一种情况。日本战争不是这样，日本的战争，两颗原子弹之后日本无条件投降，日本无条件投降了之后，天皇保存了下来，这个时候由于冷战的发生，美国出于他冷战的需要，把一批战犯都保留下来，这就是现实，然后历史的情况没有真实地告诉日本人民，去年8月份的时候早稻田大学校长到北京来，我有一次跟他一次对话，我说中日双方两国国内，比如日本国内如何避免减少这种非理性的民族主义，他讲了一个看法，他说要把历史的真实情况告诉青年，讲得很有道理。因为他不太了解，这是一个现实，我们要通过我们的交涉，通过我们的据理力争，逐渐要对这个情况有一点变化，但是我们要面对这个现实。

　　沈冰：有专家说，随着经济发展，双方都属于大型经济体，对于资源尤其是石油有着很强的对外依赖性，这也就造成两国之间经济上的摩擦不可避免。

　　吴建民：经济摩擦是不可避免的，但是处理方式会完全不一样，难道大家就一定要为能源打仗？大家都要保证石油通道的安全，能不能这方面寻找一点共同点？中国的能源的利用率非常低，日本利用率很高，能不能这方面开展合作，这样中国的能耗就会减少，效率就会提高，我觉得现在世界上面临问题有两种态度，一种是化解，一种是对抗，我想从我们中国人的利益来讲，从世界人民的利益来讲，有本事化解，把这些看来很激烈的问题能把它化解掉。中国人要珍惜目前发展的机遇，一百多年，从鸦片战争以来第一次有这个机会。

　　沈冰：3月份的经济人杂志里进行了这样一段评论，说东亚格局当中从来没有出现过两个强国并存的状态，一直都是一强一弱，所以有人担心不适应这种格局的双方将会出现多种矛盾，您怎么看这种评论？

　　吴建民：出现矛盾不可避免，我赞成，能不能化解，寻找共同利益，我觉得在这个问题上面，我们要学习小平同志，小平同志是有大智慧的人，你看钓鱼岛问题，我们这代人智慧不够，留给下一代人，什么意思？钓鱼岛为这个问题谈不拢，怎么办？发生冲突，妨碍中日关系大局的发展，对双方都不利。小平同志1984年3月25日接见来访的日本首相中曾根康弘，说中日之间世世代代友好比任何其它问题都重要。谁也不会说邓小平不爱国，他高瞻远瞩，认为中日应当友好下去。

　　不合法的抗议活动对中国影响更大

　　沈冰：2004年日本财务省统计，日本对华贸易总额2004年是两千多亿美元，占日本外贸总额的20%还多，对于中国，中日贸易额2004年是1680亿美元，占我国对外贸易总额的15.4%，现在这种对立关系对谁的损失更大？

　　吴建民：更大是中国呀，中国的经济总量占日本的三分之一，中日两国2000年交往的教训、经验是什么，和则两利，斗则俱伤，我们国家刚刚起来，今后中日关系发展余地很大，真要斗起来，近期内我想我们损失是大的，我们国家人均GDP多少？排在世界一百位之后。中日关系共同利益已经发展到今天这个程度，相当大的依存度，这种现实对两国关系是一个稳定因素，日本经济增长相当一部分来自同中国的贸易，我们中国的经济也有一部分是来自日本的贸易。

　　观众：您提到中国民众的一些反日做法有的不是特别合法，但是这些做法有没有在一定程度上打击日本的右翼势力呢？

　　吴建民：我想不能这么说，右翼势力对这种行为才高兴呢，为什么？中日关系搞坏了，右翼分子就是要这个目的，不能够做亲者痛、仇者快的事情。任何行动要世界觉得中国人还是比较讲道理的，得有这个形象。

　　沈冰：现在我们对于日本民众和对于日本政府应该是一个什么样的态度？

　　吴建民：我就是三条建议，划清爱国、误国的界限，划清反对少数日本右翼分子的错误行径和广大日本人民的界限，跟日本人民要友好。中国有大量的日本留学生，我希望我国大学生跟日本同学很好地相处。第三，划清合法和违法的界限，必须按照有什么情绪，有什么意见可以通过合法途径表达，这是中华民族成熟的表现。

稿源：央视国际编辑：梁宏峰