[梁栋]：各位网友，下午好！方军先生已经到场。现在可以开始交流。

　　【方军】：网友朋友们，大家好。今天再次能够和大家一起交流，我非常的高兴。
我的新书叫《最后一批人》，写了很多年，应该说很多文章都写了八年，一共采访了十种人，就是最后一批人，他们都是亲历过抗日战争的。他们基本上是十种人，有八路军、新四军、内地和台湾原国民党抗日将士、原侵华日军老鬼子，还有被侵华日军强虏到日本的幸存者、原劳工，还有爱国华侨，就是陈嘉庚支持下回国参战的华侨，有支援中国抗日战争的美国飞虎队和驼峰航线的老飞行员，还有被侵华日军强虏为性奴隶的所谓“慰安妇”，还有侵华战争中受害的平民，还有在战火中降生的侵华日军子女，还有东北抗日联军的老战士，还有抗战中的中国知识分子。
《最后一批人》这本书我准备出一二三，共三本，现在稿子都完成了，正在编辑的阶段，第一本书已经问世了，希望广大的网友批评指教。

　　网友(红色资本家)：本人长期在强国论坛从事中日友好的宣传鼓动工作,你的书应当送我一本。

　　【方军】：我今天带来十本书，五本《最后一批人》，五本《我认识的鬼子兵》，我希望送给网友朋友们。

　　网友(这个这个)：看您的文章您在日本流浪过，对日本的印象是什么呢？

　　【方军】：我实际上对日本的印象特别好，日本是一个非常先进的国家，这次本多立太郎来中国谢罪，5月16日到24日一直和我在一起，我也问过他对中国的印象，他说北京就好像1970年的东京，我听了以后感觉到很好笑，但是中国和日本确实有很大的距离。比方日本国民都有医疗保障，日本是全民强制保险，可是中国还没有做到这一点，中国还有很多的人看不起病，这一点中国就比不上日本。

　　网友(小李飞针)：嘉宾好，俺想问问作为一个作家，你觉得你的作品是历史吗？是提供材料？还是提供思考的角度？

　　【方军】：我从三个角度来和大家一起回顾抗战的历史，这三个角度就是人证、物证、口述史。我采访的都是亲历过战争的人，我是让他们嘴里说出来的话，来和大家交流，我实际上就是这个目的。所以说可能是提供思考的角度吧。

　　网友(一己)：在您的文章里读到过，您说您已经下岗？您多大了？真的假的？呀，这是不是涉及隐私呀

　　【方军】：我已经走下工作岗位3年了，我实际上每天觉得很苦闷，真的，因为年轻轻的就没有工作了，对一个正常的人来说无疑是一种打击。

　　网友(918网老吴)：你好啊，方兄！刚赶回家上网，祝贺大作出版！

　　【方军】：我在中央电视台看到918网的老吴采访八百壮士其中的一个老兵，我感到很感动。祝918网的老吴努力的工作，在上海的时候老吴看到我的袜子都是破洞，老吴还给我买了袜子，我非常的感谢。

　　网友(小李飞针)：我听说你在日本采访的碰到的日本人有的热情一点，但是有的还很冷漠（对历史的态度），到底哪个多些呢？

　　【方军】：日本人实际上多数人不关心政治，但是我碰到的日本老兵多数人都是向中国人民表示忏悔、表示谢罪的人。普通的日本年轻人不关心政治、不关心历史的非常的多。

　　网友(千重山)：你如何看到今天的日本人，他们为什么要如此仇视中国？

　　【方军】：日本人仇视中国人的多吗？我真的不知道，如果您有统计的话，希望您告诉我。

　　网友(这个这个)：想请问方军先生对近期中日关系怎么看呢？

　　【方军】：近期的中日关系我认为很紧张，但是我是普通的老百姓，我认为国家领导人之间应该更多的听听老百姓的看法。在日本对中国的侵华战争中，中国曾经出现四大伪政权和三百万伪军，这四大伪政权第一是东三省的溥仪，第二是内蒙的德王，第三是华北的殷汝耕，第四是南京的汪精卫。但是今天的中国已经不是抗战初期的中国了，今天的中国是一个强大的中国。

　　网友(一己)：很多书都搞什么签售。您有这个打算吗？

　　【方军】：我很希望去北京的西单图书大厦签名售书，同时和大家见面，听听大家的意见。

　　网友(这个这个)：您以前的工作是什么工作呢？您采访了那么多抗战前辈，历史见证人，包括一些日本人，您最感动的一次访问是什么？

　　【方军】：实际上我采访的每一个人都非常让我感动，比方说前两天有一个叫本多立太郎的日本老兵，他今年91岁了，他在1939年曾经在长江边上刺杀过一个中国的战俘，他这次在北京的卢沟桥和上海松沪抗战纪念馆下跪，以示谢罪，我就很感动。我送他上飞机的时候，我问他有什么感想，他说66年了，我一直在精神上的罪恶感终于有了释放的机会，我如释重负。我觉得本多立太郎虽然是一个普通的日本国民，但是他下跪的举动比小泉首相在靖国神社参拜的行为要高尚得多，我实际上采访的每一个对象都让我很感动。
比方说中国的那些被侵华日军强暴过的妇女，那些被抓到日本又好不容易活着回来的劳工，那些和侵华日军血战过的国民党将士。总之，我采访的每一个人都让我落过泪。

　　网友(保尔咔嚓金)：方军，反思和告诫之间，你倾向哪方面？

　　【方军】：你看过《最后一批人》就知道了，我哪个方向也不倾向，我没有什么倾向，在我眼里亲历过抗日战争的十种人，他们都经历了60年前的战争的苦难，他们对今天都有深刻的反思，不管是日本老兵还是中国老兵，我记录他们的话才是我写作真正的目的。

　　网友(一己)：和上一本书比较，您自己对这本新书是怎么评价的？

　　【方军】：我想回答一己先生的问题，我的两本书《我认识的鬼子兵》和《最后一批人》与其他的记者作家相比提前半步的作品，别人还没有想到的时候我已经想到了，我八年前开始在中国青年报发表一篇文章，叫“最后一批人”，那里面写了六个人物，一个老鬼子，一个慰安妇，一个国民党老兵，一个共产党八路军老战士，我那个时候就觉得采访最后一批人至关重要，因为抗战胜利60周年，这些人现在的平均年龄都在80岁以上，按照自然的规律他们会离开我们，所以记录下他们的思想、记录下他们的思考、记录下他们对历史的推测是很重要的。今天很多媒体人也在开始积极的寻找最后一批人，但是我觉得他们晚了一点。

　　网友(小李飞针)：可以想象您在采访过程中遇到了很多让您义愤填膺的事情（有历史的，也有现实的），肯定会影响您的情绪

　　【方军】：我是一个50多岁的人，我的情绪不大会被别人所左右。我有我看问题的固有的思维方式，我作为一个报告文学的作家，我的工作就是记录。

　　网友(这个这个)：方军您好，我想问问您平时的生活是什么样的，简单介绍一下好么，写书和工作是一种压力还是一个因为喜欢去做所以工作状态很好呢，你对2008年奥运怎么看，那时的反日情绪如果激烈会不会对奥运有影响？

　　【方军】：我非常喜欢写作，我学习和写作的比例是9：1的关系，我更多的时间在看书，很多的时间在写作，但是写作的时候就特别的投入，我在日本读卖新闻北京分社工作的时候，我主要的工作就是看中国所有的报纸和杂志，我从那个时候养成的习惯特别希望看报纸、看杂志，我认为那是极大的享受。当然写作也是非常愉快的，我采访了260几位亲历过抗战的老人，我还不能完全的把他们描绘下来，这点我非常遗憾。
我很希望奥运会举办成功，但是这和反日情绪是两回事。在中日关系上，我认为完全是日本政客在不断的制造事端，我认为中国人和中国的政治家不应该忍气吞声。

　　网友(云卷云舒2005)：方军，您好，久仰您的大名，您的著作可否赠给我一本呢，我很想受一受爱国主义教育

　　【方军】：谢谢您，您希望受到什么教育，我恰恰不想教育谁，我只想和您有个交流，所以送您一本书，谢谢您。请您也把姓名和地址、邮编告诉人民网中日论坛的人。您想要《我认识的鬼子兵》还是《最后一批人》，我只能把其中的一本送给您。

　　网友(千重山)：方军， 我觉得百分之九十九的人小日本仇视中国人，他们都应该被歼灭

　　【方军】：我认识很多的日本朋友，很多人都特别友好，少数政治家很恶劣，但是我没有见过他们。

　　网友(命中孑然)：您所遇到的年轻日本人对小泉不断参拜“靖国神社”是何态度？

　　【方军】：实际上很多年轻人对日本政治家的行为并不关心，我希望他们关心，因为小泉参拜靖国神社，我认为是在祭奠战争中犯过罪行的人物，日本如果不深刻反省战争罪行的话，在下一次战争中很多日本青年还会成为战争的牺牲品。

　　网友(小城故事)：现在日本老是在拿数字和证据来噎我们，比如南京大屠杀他们要实际数字的根据，抗日战争我们到底死伤多少人?慰安妇的证据等等。您觉得我们应该如何对应?

　　【方军】：这个问题应该由外交部来回答，我是一个平民。

　　网友(Nakki)：ODA，不为清算过去 唯愿共建未来

　　【方军】：政治是政治，经济是经济，两回事。

　　网友(这个这个)：对于当今的年轻人的哈日哈韩风潮，您有何看法？

　　【方军】：这是年轻人的自由。

　　网友(小城故事)：您现在是一名自由作家，您对您今后的发展方向有一个明确目标吗?

　　【方军】：就是采访最后一批人，这是抢救性的采访。亲历过战争的人最小的66岁，最大的105岁，66岁的时候就是6岁的时候见过侵华日军，105岁的是在中国很多战场上很侵华日军血战过。我调查中国人口有1/13是目睹过战争，亲历过战争的人，这些人口数字是1亿人口，但是这些人年纪都非常大了，他们会在最近三年内悄悄离开我们，走进历史的博物馆，我觉得抓紧采访他们是我最近的工作目标。中国的家庭当中，15个家庭中就有一个家庭的人在战争中被侵华日军杀害了，被侵华日军迫害了，有的人的伤痛和残疾一直留到今天，日本社会有1/2的家庭在战争中有亲人阵亡或者是受伤，15年的侵华战争在中日两国的历史上是刻骨铭心的一笔，中国的作家和日本的作家都应该牢牢的抓住这个机会采访最后一批人，听听他们对战争的看法，听听他们对中日未来的预测。

　　网友(这个这个)：对于中日问题，您认为中国和日本哪个国家的的当代的年轻人更关注这个问题，不知道您最近几年去过日本么，能讲讲日本年轻人的生活状态和态度么？

　　【方军】：我不知道这位网友去过日本没有，日本的国民每天都在紧张的工作，他们似乎没有更多的时间来关心政治，日本的社会分工很详细，有的人在关心政治，有的人在投入具体的生产和生活，可是中国人很多人关心政治，因为中国很多人还不像日本一样卷入飞速旋转的车轮，中国的机器还没有飞速运转起来。

　　网友(小城故事)：有没有学校请您去演讲?我觉得当代的大学生都应该听听您的见解。

　　【方军】：91岁的侵华日军老兵本多立太郎5月16日到5月24日在中国各地谢罪，他临走的时候，我问他最大的遗憾是什么？他说他没有见到过一个中国的学生，他在日本国演讲了整整19年，演讲了1046次，给18万人演讲，最少的时候是一个人，最多的时候是1000多人，其中有12万人是日本的学生。但是这次本多立太郎在中国却没能见到一个学生，如果说我方军和学生交谈的话，我认为不重要。战争亲历者和学生交谈是至关重要的，再过两年，我们想听都听不见了，有被侵华日军迫害过的妇女，有当时被抓到日本去的劳工，有侵华日军老鬼子自己想和中国的学生们谈，有老八路，老新四军，请在座的各位调查一下，我们今天上海的大学也好，北京的大学也好，有哪所大学请战争亲历者到大学去演讲了，如果没有，我认为抗战胜利60年，我们用什么来纪念这个日子呢？如果有战争的亲历者和学生们讲一讲，这不是最好的交流方式吗？

　　网友(小城故事)：现在中日关系是热点，你们这些人一有动作，媒体就蜂拥而上，一通猛炒，今天我竟然发现了这样的标题《中日韩合编历史书承认南京大屠杀》。现在这种定论的事情好像都能成为新闻热点了。是不是今后还会出现这样的标题:《中日韩合编历史书承认日本侵略过中国》《中日韩合编历史书承认殖民过台湾》? 您怎么评价当前媒体对中日关系的报道?

　　【方军】：实际上我认为我是一个普通的老百姓，许多政治家应该关心的事应该由政治家去关心。我是一个写报告文学的作家，我至关重要的任务就是采访最后一批人。如果再过两年，这些人就会自然的消失，这对我来说是至关重要的。比方说你让一个炒菜的厨师去关心政治，那不是很可笑吗？他的任务就是把他的菜做好。我觉得日本这方面做得比较不错。政治家干政治家的事，生产汽车的人就好好把自己的汽车生产好。像我们这人人都关心政治，人人都关心不了政治，人人都学习反腐败，可是腐败一天比一天厉害，不是这样吗？

　　网友(小城故事)：上次的那个日本老兵谢罪回去后，他有什么感想吗?在日本有影响吗?

　　【方军】：91岁的侵华日军老兵本多立太郎回国以后，我们通了多次电话，他没有受到过任何的攻击，他多年来一直接到匿名电话和匿名信，本多认为应该给这些人回信，但是这些人不敢写地址，本多认为他们才是弱者。本多回去以后出版了一期新的报纸，6月1日他在自己的报纸发表了他在卢沟桥下跪的新闻及报道，上海青年报全文转载。我也认为日本是一个法制的国家，我不认为日本右翼会对一个90多岁的人有什么肢体上的攻击，因为那首先是对人身的侵害，那是在政治以外的，是犯罪的行为。在日本实际上只要没有刑事犯罪，杀人放火，很多很多的思想都可以自由的表达。

　　网友(大方仙人)：敢问方先生町村外相说因日本停了ODA,才导致反日事件,你怎么看?

　　【方军】：这个问题您应该问外交部，不应该问一个平民。

　　网友(千重山)：你现在的生活来源是什么？靠卖书来维持生计吗？

　　【方军】：要是依靠卖书，我就饿死了。

　　网友(kdlluo)：请问为什么日本说是中国偏激的爱国主义教育导致中国民众世代仇日的

　　【方军】：天下没有一成不变的事物，一个政党、一个政权、一个组织、一个人物都是如此。中国有5000年的文化，中国文化当中有仁、义、礼、致、信五大观念，日本人在侵华战争中犯下了罄竹难书的罪行，可是现在日本右翼的学者还在否定这些罪行，中国人民当然不答应，“杀人放火不谢罪”，这是中国文化传统中所不能容忍的。如果将来中国的政治社会发生了变化，但是中国人的观念会永远存在，中国人不能容忍“杀人放火不谢罪”的行为。很多日本右翼别有用心的说，是当今的政党、当今的政府的煽动下中国民众有了这样的思想，他们恰恰犯下了最根本的错误，中国5000年的历史在左右中国人的观念。

　　网友(这个这个)：您书中的那些见证人，他们是否愿意媒体对他们的近一步采访，会不会影响到他们的生活?

　　【方军】：他们太愿意了，《最后一批人》中我采访的12个老人，他们特别愿意媒体去采访他们。

　　网友(一己)：这本书也会出日文版吗？

　　【方军】：我想会的，因为这本书太好了。日本人绝对会像读日文版《我认识的鬼子兵》一样读这本《最后一批人》，读这本书研究这本书。

　　网友(小城故事)：你希望您的这本书能销售到多少册?《我认识的鬼子兵》最后卖了多少本?

　　【方军】：《我认识的鬼子兵》一书是1997年十大畅销书，当时是12月出版的，却为评成了1997年十大畅销书。《我认识的鬼子兵》同时是盗版书第一名。我走遍全国哪哪儿都是盗版书。《我认识的鬼子兵》的繁体字版在香港卖得非常好，日文版《我认识的鬼子兵》据说是学中文的、学历史的日本人都在买来看，因为它是一个窗口，它展示了中国人的思想。如果今年抗日战争胜利60周年，如果能评出十大最有影响的图书来的话，《最后一批人》一定会评上的，如果你看《最后一批人》没有哭三次到五次，我请您吃饭。

　　网友(千重山)：请问您下一步写作计划是什么？

　　【方军】：我的计划是继续采访最后一批人。

　　网友(一己)：您是当兵的出身。小学的时候您的作文就很好吗？还是当兵以后突然发现自己很能些？

　　【方军】：我小学五年级的时候，学校的玻璃被砸掉了，我也去参与了砸玻璃的行动。我从那个时候开始就再没上过学，但是我的父亲是文化大革命前的中国青年出版社副总编辑，所以我从很小的时候我见到的人都是作家和记者，他们给我很多无形的熏陶和影响，我喜欢写作大概是从那个时候开始的。文化大革命前中国的出版社全国只有17家，现在中国的出版社已经有了3000多家，你们看这是多么大的变化，但是文化大革命前的中国青年出版社确实出了很多的好书，像《烈火金刚》、《红旗飘飘》、《平原游击队》等，还有很多世界名著，都是中国青年出版社对于社会的贡献，所以从小我受到这方面很多的影响。

　　网友(末代变态神童)：你认为最近中共对日那么硬,会引起更多中国人对日本反感吗?

　　【方军】：天下没有一成不变的事物，一个政党、一个政权、一个组织、一个人物都是如此。中国有5000年的文化，中国文化当中有仁、义、礼、致、信五大观念，日本人在侵华战争中犯下了罄竹难书的罪行，可是现在日本右翼的学者还在否定这些罪行，中国人民当然不答应，“杀人放火不谢罪”，这是中国文化传统中所不能容忍的。如果将来中国的政治社会发生了变化，但是中国人的观念会永远存在，中国人不能容忍“杀人放火不谢罪”的行为。很多日本右翼别有用心的说，是当今的政党、当今的政府的煽动下中国民众有了这样的思想，他们恰恰犯下了最根本的错误，中国5000年的历史在左右中国人的观念。

　　网友(大方仙人)：方先生你在日本读卖新闻工作时,觉得日本普通民众对华态度至今有什么变化?

　　【方军】：我在日本读卖新闻北京分社工作的时候是1984年，那个时候普通的中国国民还非常的贫穷，中国还是改革开放的初期阶段，所以那个时候的日本普通民众很同情贫困的中国民众，现在经过改革开放20年之后，中国人民的生活有了飞跃性的变化，很多日本普通民众感觉很好，但也有少数日本人不舒服，觉得是中国社会飞速的发展变化会影响到他们日本，我认为日本的经济和中国的经济是互补的，只有在和平的状态下才能共同发展。

　　网友(kdlluo)：我听爷辈说日本侵华之初鬼子进村纪律尚可，并不烧、杀、抢，是什么原因导致后来的三光政策呢

　　【方军】：毛主席在《论持久战》里英明的阐述了抗日战争的三个阶段：第一阶段是退却，第二阶段是相持，第三阶段是大反攻。侵华日军在侵华初期恰恰是犯下战争罪行最残酷的时期，因为他们要以加害者的身份让被害者屈服，“三光”政策就是在那个时候开始实行的，比方说开始占了东三省，那是1931年，侵华日军在把抗日联军驱逐到苏联境内以后，开始实行收买当地住民的政策。所以“九一八”事变开始的阶段侵华日军是很残酷的。1937年卢沟桥事变以后，侵华日军在华北华中地区实行的“三光”政策也是如此，在抗战的相持阶段，侵华日军为了收买人心，他们不是那么多的杀人放火了，所以侵华日军开始是什么柔和的状态是不对的。

　　网友(哪里哪里)：都说日本之所以发展那么快，和中国不要赔款有很大关系，你怎么看？

　　【方军】：应该说有关系，但是第二次世界大战以后，日本国和德国都有了飞速的发展，这是由于很多原因所造成的，中国的经济学家应该很好的研究其中的原委，有很多地方应该向日本国和德国学习。一个国家强大了，它的国民才更加有自信、自尊和自爱。

　　网友(哪里哪里)：如果让你建议现代的年轻人读书，你推荐什么书呢？

　　【方军】：我在日本国生活过多年，我的思维习惯里有很多是来自于外国的东西。我从不建议谁应该学什么，应该做什么，每个人都有每个人的自由，我再说一遍，我们现在每天都在反腐败，我们都在学习各种的文件，我们的腐败是一天比一天少了吗？

　　网友(哪里哪里)：你所有作品时，最满意哪个？

　　【方军】：我最喜欢的一篇文章是我自己写的《世间已无杨云峰》，在这篇文章里，我介绍了一个96岁的老人坎坷的一生，在抗日战争的时候，他曾经在喜峰口和卢沟桥和侵华日军血战，但是他最后却一直在要饭，我在文章的最后两句话是：“呜呼，斯人已去。哀哉，世间已无杨云峰”，我非常同情这个人物。我希望参加过抗日战争的老战士，在人生最后的路程上都走得比较安稳。侵华日军老兵有来自于天皇的“恩给”，一直给到死。在台湾参加过抗日战争的老兵有“终生俸”，我觉得一个国家对于自己的国民尤其是对那些为自己献出过献血和生命的老战士应该有善意的举动。历史是无情的，历史是一面镜子，人民是伟大的，人民在目睹着一切。

　　网友(一己)：您最喜欢的一本书是什么？

　　【方军】：我最喜欢的书是让我感动的书，让我流眼泪的书，不过这样的书每年只有一两本。让我感动的就是喜欢的。

　　网友(千重山)：中国的理智已经换来了日本更大的疯狂

　　【方军】：靖国神社是一种精神上的象征，抗日战争胜利60周年，我们中国也有自己的精神象征的场所，可我们没有一次给我们这些在抗战中为中国献出献血和生命的先烈们鲜花，我觉得非常的可惜。

　　网友(哪里哪里)：能告诉我最让你感动的书是什么吗？（别人的作品）呵呵

　　【方军】：使我感动的书很多，今天是这本，明天是那本。我不喜欢一个东西老让我感动，我喜欢经常变化的感动。

　　网友(哪里哪里)：你觉得中国人应该向日本人学什么？日本人应该向中国人学什么？

　　【方军】：日本国民有“全民强制医疗保险”，中国人就应该学习这个，现在中国社会两极分化极为严重，很多人看不起病，每一天的报纸上都在介绍某某某在凄惨的生活，某某某在疾病的痛苦之中，可是日本国没有这种情况。多数日本人都生活在比较安乐的状态之中，这种社会体系值得中国的学者们研究和学习。
日本人应该向中国人学习五千年文化当中的仁、义、礼、致、信。日本国民对于受到外国人绑架的行为就一再的谴责，可是在抗日战争中，中国那么多的妇女被侵华日军残酷的迫害，日本的右翼学者却篡改这些历史，这与中国文化当中的仁义礼致信是背道而驰的，所以日本国民应该从根本上学习中国的文化。

　　【方军】：谢谢大家，能和大家交流我非常的高兴。今天实际上还有两位嘉宾是从上海来的，他们是《上海劳动报》的宋记者和王记者，他们一直在看着我和网友的交流。我们一个国家的兴旺与衰败，实际上是很多人在关心着。还剩最后两本书，一本是《我认识的鬼子兵》，一本是《最后一批人》，请网友们和人民网中日论坛的版主联系索取。谢谢大家，再见。

　　[梁栋]：各位网友：时间已到，交流结束。谢谢方军先生，谢谢各位！再见！


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人民网日本版 2005年06月10日