CCTV.com消息：12月10日晚20:30至22:00，“网评天下”邀请“年度法治人物”和CCTV.com印象人物候选人，齐齐哈尔“8?4”毒气事件受害者“中方律师”苏向祥做客CCTV.com，就日本在华遗留化学武器诉讼等问题与网友们在线进行了充分地交流。我们希望各位网友继续关注，尤其是黑龙江的网友，他们的关注程度相当比其他省份的网友更热情才对。

　　开场白：各位网友好，非常高兴做客央视国际网站，欢迎大家来交流，大家可以就化学武器和感兴趣的相关话题聊天。我刚刚接受了“面对面”王志的“拷问”，欢迎网友们与我在线交流。【嘉宾 苏向祥】

　　关于诉讼

　　首先向苏律师??我们的民族英雄致敬！能不能请苏律师简单介绍一下目前诉讼的进展情况，谢谢！【换下一话题】

　　我们从1995年开始对日本遗弃在中国的炮弹伤人事件进行了调查，随后对化学武器的事件也进行了调查，目前在日本东京提起诉讼的有两起，分别1996和1997年提起的诉讼，中国的原告有18人，分别在今年的5月15日和9月29日做出一审判决，5月15日我们中国原告败诉，9月29日我们中国的原告获得了全面的胜诉，目前这两个案件都在上诉过程中。日本高等法院目前做出决定，对5月15日判决的案件在明年的2月12日进行首次二审开庭审理。【嘉宾 苏向祥】

　　请问苏律师，我们对待8?4事件法律方面的依据是不是已经完全拥有了实质性的证据，目前的形势怎么样？【热冰no.1】

　　可以说8?4事件是我们目前认知最深的一个事件，而这样的事件在中国，就在齐齐哈尔本地已经发生过四、五起，获得证据认定事实是比较容易的事情，这是与以往事件相比，目前，在中国政府的努力下，两国政府达成了协议，日本政府支付了中国政府三亿日元处理费，这使得政治上的途径解决这一事件告一段落。目前受害人正在积极探寻通过民间诉讼来追究日本政府的法律责任。我们中日两国律师为他们敞开了大门，随时免费为他们提供帮助。【嘉宾 苏向祥】

　　请问：在调查取证日本遗留化学武器问题时，您共接触芥子气受害者200多人，取证1000余份。您怕过吗？【**芳草**】

　　怕他们什么呀？芥子气受害者不传染别人，我们可以握手，可以拥抱，就连日本的外相川口顺子都抚摸中国的原告李臣的手，我们不能歧视他们，我们要帮助他们。他是我们的兄弟姐妹。【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师：有日本的极端分子威胁恐吓过你吗？你怎么对付？【付作义】

　　威胁过日本律师，他们找不到我。【嘉宾 苏向祥】

　　人民网报道说您对此次诉讼的视野是“我考虑的……是2000多名受害者和对13亿中国人民感情的伤害。最终目的是通过日本国会立法和中日政府谈判推动政治解决。”您认为这一天什么时候能够来临？【北方蜗牛】

　　如果2000年化学武器的受害者的资料都在我的手上，我想两到三年就可以有个结果，但是，我们想找到这2000个受害者，对他们进行法律调查，是异常困难的，首先，2000名受害者分布在全国的20个省份，第二，我们没有费用。【嘉宾 苏向祥】

　　本次诉讼在法律适用上，中日法律冲突大吗？【飘动阳光】

　　主要适用于国际法、日本法和中国法。当然中日法律有的时候会有一些冲突。【嘉宾 苏向祥】

　　请问苏律师，为什么日本的化武不是按国际法运回日本去销毁，而是要在我国就地销毁呢？这样做对我国的生态环境有什么污染吗？【我本善良99】

　　1997年生效的《禁止化学武器公约》规定，日本政府应当在十年内销毁遗弃在中国的化学武器，但是并没有规定一定要带回日本去销毁，那么1999年中日两国政府就此问题达成了“谅解备忘录”，两国政府又在今年四月份就销毁化武的技术，资金，环保等众多方面达成了一致，目前日方出资在中国的吉林省敦化市建立化武的销毁处理厂，我想对环境不会造成威胁。【嘉宾 苏向祥】

　　听说日本高等法院在法庭审讯中有意打断中方律师的讲话，你们怎么对付？【付作义】

　　没有打断我们的讲话，纯属谣传。日本的法官审判案件的形式，质量是非常高的，几乎满足了我们所有的要求。【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师，你好。不知您最近在忙些什么？听说日本政府上诉了，你会继续把官司打到底吗？？【hh562】

　　生命不息，坚持不止！【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师啊，拜托多说两句：您是怎么在法庭上舌战群魔的？这次他们又上诉，您估计结果会怎么样？会不会出现不利的局面？【小政GG】

　　我们很乐观，但是我们还有很多工作要做。在追究日本政府的法律责任，考验日本司法是否公正的同时，我呼吁我们的国人也应当有很好的对应措施。【嘉宾 苏向祥】

　　关于印象

　　请问苏律师，如何评价日法庭长片山良广？谢谢！【金达欣】

　　片山良广是一个让我尊敬的法官，希望中国的法官像他一样。学法律的同志们以后当法官要跟他学。【嘉宾 苏向祥】

　　请问苏律师，如何评价日方律师尾山宏和干事长小野寺利孝？谢谢！【金达欣】

　　网友们能够记得他们的名字是非常重要的事情，可见他们已经对这两个人有了非常全面的了解，尾山宏律师是以政治家的高度考虑问题，而小野寺利孝是一位实干家，我们是战友，在一起工作了八年，他们是我们的良师益友，他们的律师团队伍已经有三百多人。【嘉宾 苏向祥】

　　小野寺利孝今年65岁，在1994年参观了南京大屠杀纪念馆后，才得知历史真相，受良心驱使，于同年8月成立了律师团，免费帮中国人对日诉讼。律师团的口号是：战后50年，日本良心被追问！【金达欣】

　　可以说小野寺来到中国之前他自认为对中国的历史很了解，尤其是日本侵略中国的那段历史，但是他参观了南京大屠杀纪念馆，731纪念馆，还有抗日战争纪念馆，还有辽宁抚顺的平顶山惨案纪念馆才真正地认为自己什么都不知道。他对他们的父辈们犯下的罪行表示忏悔，他在忏悔的同时立即做出了决定，追究日本政府的责任，到现在为止一干就是八年。律师团的成员在扩大。【嘉宾 苏向祥】

　　请问苏先生，在你同狡猾的日本人打交道的过程中，体会最深的事是什么？【幸运一生情】

　　可以说是跟狡猾的日本政府打交道，是需要智慧的，他们是懦弱的，是没有勇气的。【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师，同是 “八年抗战”，你怎么评价王选？她和你从事着相同目的的工作。：）【猫咪mm】

　　王选是我最尊重的人，我们前几天在上海进行了见面，她还为受害都李臣捐了2000元人民币，我们的目标是一致的。她尽管不是律师，但是她是以中国人的良知在工作。【嘉宾 苏向祥】

　　请问苏律师：此次在线是“网评天下”在您入选“年度法治人物”和CCTV.com印象人物候选人之后，为“天下”网友精心策划、争取的，那么，您对“网评天下”的印象怎么样？【**芳草**】

　　法治人物评选结果已经揭晓，在各位网友的支持下，我荣幸地获得了2003年度十大法治人物之一，非常感谢各位网友，希望以后继续支持我。【嘉宾 苏向祥】

　　关于赔偿

　　苏律师你好，日本政府一直在推脱他们应该负责的战争赔偿，因为我们中国和日本签订过这么一个协议，那通过这次8?4事件，我们是否可以认为日本政府已经为我们的战争赔偿打开了大门，至少是打开了一条缝？谢谢！【希望的埋葬】

　　我不是这样认为，8?4事件发生后，民间的声音和政府的有效结合才使日本政府不得不做出支付三亿日元的决定，但是，这笔钱他们在支付的同时就发表了一个声明，说这笔钱不具有任何赔偿性质，理由是1972年的《中日联合声明》。我们再说一下《中日联合声明》，日本政府总以这个联合声明的内容为借口，推托自己应该承担的法律责任，这是不对的。《中日联合声明》放弃的是国家赔偿请求权，而没有放弃民间的赔偿请求权，这一点日本政府在我们的两次案件的审理过程中多次提出这样的观点，但是经过我们的抗辩，就连日本的法官也认为我们的主张是正确的。【嘉宾 苏向祥】

　　国家放弃赔偿是否等于民间也放弃赔偿；除斥期间问题；个人是否有权起诉国家。这三个问题是您遇到的最大困难么？【换下一话题】

　　其实每一个问题的解决都遇到了非常大的困难，但是通过中日两国的律师的不懈努力，这三个法律上的障碍基本上被突破了。【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师，为什么“8?4”事件，日本政府方面只说“慰问金”而不是“赔偿金”呢，一词之差，他们回避什么？ 【猫咪mm】

　　回避了日本政府的法律责任。我们坚决反对。【嘉宾 苏向祥】

　　关于支援

　　您认为100多万网民的签名对诉讼的胜利起到了什么样的作用呢？【**芳草**】

　　应当说起到一个决定性作用，日本政府最怕中国民间的声音。【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师，看过来！我看采访您的文章说您无偿打官司，这么大难度的官司，又是跨国的??您钱从哪来啊？【小政GG】

　　钱是从哪来的呢，首先是受害人不需要支持任何费用，中日两国的律师都是从各自的正常的业务收入中获取报酬来支付的。目前日本律师已经支付了20起案件将近一千万元人民币，我们希望国人能够行动起来，有一天能够拿着中国人的钱到日本去诉讼。到目前为止，我们共接受了三笔捐款，这都是在8?4事件之后接到的，第一笔是北京的天通苑和回龙观的业主文化网站发起的倡议获得了18266.82元，第二笔是天津的一个小女孩用了8个月的存款，2000元，第三笔是刚刚收到的北京二中的一个退休教师捐助3000元钱。【嘉宾 苏向祥】

　　日本方面为什么愿意有人无偿帮助你们？他们出于什么考虑，仅仅是内疚的情绪吗？【猫咪mm】

　　他们表面上是在帮助中国人，实质上是在帮助日本国家和民族，因为现在的日本政府的态度不能赢得亚洲人民的信赖，日本政府将日本的国民引向何时，并不明了，他们想把走到战争边缘的日本政府拉回来，挽救这个国家，挽救这个民族，从这一点上来说，他们是真正的爱国者。【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师，你现在最需要咱们国家的人民怎么样帮助你？你最需要什么样的帮助方式？你现在打这样的官司除了需要证据，资金外，还需要什么？谢谢。【汤汤圆】

　　主要需要理解，在此基础上，我们更需要资金！【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师，你好，我是刘三藏。能否多谈谈在对日索赔所遇到的困难？及其比如说什么方面是最直接干扰着对日索赔的进一步开展！您对社会有什么呼吁！【sanzang2】

　　目前最大的困难，我们最需要的是资金的支持。希望社会各界，包括企业界、音乐界等各自行业为我们提供最直接的支持。在网络上倡议，能够为我们的诉讼捐款，来寻找2000个化学武器的受害者。【嘉宾 苏向祥】

　　关于爱国

　　请以您的亲身经历为我们描述一下您眼中的日本及日本人？针对中国国内的爱国青年基于自身对日本的了解抒发甚至宣泄对日本及日本人的态度，您认为，我们应该如何向日本正确的表达我们的爱国情感？【小李飞的刀】

　　日本的民众和日本的政府在对待日本战争责任的问题上是截然不同的，我们所谓的抗日就是对歪嘴政治家们的一场斗争，我们希望网友们能够理性地爱国。【嘉宾 苏向祥】

　　请问苏律师：你认为我们一些民间的“抵制日货”是“极端民族主义”情绪吗？“抵制日货”真的像某些人说的没有意义的爱国行为吗？【热冰no.1】

　　我谈我个人的观点，很可能会得罪一些支持我的网友，在日本有30%的轻工产品是中国制造，韩国是抵制日货比较成功的国家，而日本人也从来不买韩国货，我们既然融入了WTO这个大家庭，就应当遵循WTO的规则。这是我个人的理解。【嘉宾 苏向祥】

　　我们的民族情绪是有合理性的，但同时也是一把双刃剑，不单会刺痛他人，也会刺痛我们自己。那么，我们具体应当怎样把握爱国激情的方向，才能成为你们的坚强后盾呢？【换下一话题】

　　我们不希望出现西北大学的那些情景，学生们的善良的愿望会被社会上别有用心的人利用，会把所有的责任推给善良的学生们，我们希望在法律的框架内理性地提出爱国看法。【嘉宾 苏向祥】

　　我国有些著名专家学者提出，对日“搁置历史问题”、“支持日本成为安理会常任理事国”等新思维，苏律师对此能谈谈自己的想法吗？谢谢！【金达欣】

　　对此是完全的不能接受，这是典型的“汉奸”行为。我们可以宽恕，但是我们不能忘记。【嘉宾 苏向祥】

　　问苏律师一个好回答的问题：你以为中日两国能彻底消除昔日仇恨，真正的世代友好吗？【猫咪mm】

　　只有日本政府有一个正确的历史认识，将正确的历史认识向日本的国民去传递，才能有真正意义上的世代友好。我们的诉讼是纠正日本政府的错误的历史认识。【嘉宾 苏向祥】

　　关于自己

　　看来大家都很敬佩您??您自己觉得自己了不起吗？？【寒于水1220】

　　没有，这是对我工作的肯定，我是广大民众对我的支持。是广大民众的声音。我只是表达的方式。我还是喜欢作跟大家一样的普通的人。【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师，你把你家电话公布出去，你真的没有担忧吗？你考虑了多长时间还是一下热血才决定的呀？【汤汤圆】

　　是我考虑了很长时间，我在若大的中国去找受害者是大海捞针，而把我家电话公布出去就会有很多线索汇集到我那里，现在已经征集了一条线索，但是遗憾的是，95%的电话都是与化学武器案件没有任何关系，4%的电话是表示祝贺的。【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师，我知道你的家人很支持你，你很想和你的家人说点什么呢？假如我可以代表所有关心你的人的话，我想代表他们对你的家人问声好！【汤汤圆】

　　谢谢，我想对这个网友说谢谢，我想对我的家人也说谢谢。【嘉宾 苏向祥】

　　苏律师等等走啊！有什么网友没问到，而你很想跟我们说的话吗？给我们讲讲。【小政GG】

　　在民间对日诉讼上，虽然我们遇到了很多困难，但是我相信在各位网友的支持下，我们一定能够取得全面的胜利，谢谢各位网友，希望经常支持我，支持民间对日诉讼。【嘉宾 苏向祥】

　　有没有想过 你的付出与收获不成比例？有没有想过你可能会有一天，为今天的所为感到后悔、不值？【寒于水1220】

　　没有，这是非常有意义的诉讼，用尾山宏律师的话来结束我们的在线交流，尾山宏说：“这是寄于人类未来的诉讼，寄于人类和平的诉讼。”给大家留下一个思考……【嘉宾 苏向祥】

　　结束语：到了和大家说再见的时候了，我非常希望再延长两个小时，但是，不大可能了，过两天，还会在其他的网站上与大家见面，南京大屠杀纪念日的那一天，请大家关注！留个我的e-mail:sxxls@msn.com，可以发mail继续交流。再见、再见！【嘉宾 苏向祥】

　　（版主 诗剑箫 整理）