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啊，钓鱼岛！
TOM访谈实录5月23日下午15点，台湾"保钓联盟"召集人金介寿做客TOM
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主持人：在今天下午的节目之中我们将共同关注一个非常敏感而又令我们热血激荡的话题钓鱼岛，我们的钓鱼岛。为大家介绍我们今天请到的一位特别来宾，其实很多网友都曾经在网络上见过他大名鼎鼎的名字，他叫金介寿。
主持人：金先生你好！
金介寿：你好。
主持人：很高兴今天通过电波与您网络上相会，大陆很多网友对您非常有兴趣，能否先给我们内地的朋友介绍一下你自己呢？
金介寿：好的，我姓金，小名介寿，我名字叫金介寿，我是1949年之后，我的爸爸那时候是国民党的政府军从大陆撤退到台湾岛，我是所谓的外省第二代，我出生在台湾。我今年是52岁。
金介寿：我担任的民意代表今年应该是第四个年头。
主持人：是台湾一位民意代表？
网友fengjinhua：大家好,我是冯锦华.谢谢大家对保钓行动的支持.
主持人：欢迎您，冯锦华先生！
金介寿：我觉得担任民意代表应该说真话，认为该做的就做。更何况人生在世短短几十年，希望做一些有意义的事情，有利于国家、有利于民族的一些事情。在七年前有一个机会台湾民众跟我反应，香港针对钓鱼岛问题已经走上街头抗议的，日本政府让日本一些右翼分子上钓鱼岛，那个时候我就积极地跟香港的保钓的朋友一起努力。那个时候就租的船只前往钓鱼台。我到目前为止去的六趟，花了好几百万，第三趟才成功，登上的钓鱼台。
主持人：那是1996年的事情吧？
金介寿：没错。
主持人：能介绍一下成功登上钓鱼台的行动吗？
金介寿：好的，我们租了30艘的船只，从台北的渔港出发，在出发之前我们去了两趟，第一趟离钓鱼岛差不多三海里的地方就无功而返，被日本军队阻挡，因为我们船只少。第二趟我们再去，结果我们到了钓鱼岛大约70公尺的地方被日本军方团团围住，我们就回来了。
金介寿：第三次总有40艘船只，因为日本有前面两次的经验，他认为我们有40艘的话，他起码要准备80艘以上大型军舰。日本为了防止访钓行动，日本派遣了很多海军，因为当初我们船去的少，他顶多是在冲绳岛附近的船只来阻碍我们，因为我们准备的船只多所以他们从日本本岛调了一大批军队来阻挡我们，他来了80艘，可他们的船只比我们大，在深海地方有办法，可是越靠近钓鱼岛他就怕了，就用小船围住我们。
金介寿：当时我们采取声东击西的策略，我坐哪一条船日本人不知道，我坐的是最破的一条船只，这条船只又破又烂又小，我在里面不敢出来，怕日本飞机在上面炸，日本认为这条船上没有特殊人物就放行了。
金介寿：我买的遥控飞机，摩托车、独木舟，都是有专业人士陪我们去的。他一看到有船上有摩托车的话，直升飞机就向天空发射一枚信号弹，立刻三艘船只就把这个船只团团围住了，他不让船上有摩托车等有特殊装备的靠近钓鱼岛。后来我用这种方式突围。我用基钓法的方式。因为我们是唯一一艘基钓船的，一般到台湾本岛附近去钓鱼，人要到岛上面钓鱼，一定要坐这些基钓船。船到岛边上的时候，船头有很多废弃的轮胎，我用基钓的方式才到钓鱼岛上面去的。
主持人：最后您自己是踏上了钓鱼岛的土地？
金介寿：没错，香港的朋友也同时踏上去了。
主持人：非常羡慕您曾经有这样的经历，许多人非常羡慕中国固有领土钓鱼岛，但是很多人到现在看一眼的机会都没有，但是您却曾经有机会亲自踏上钓鱼岛，真是令人羡慕。金先生刚才听您描述抢滩钓鱼岛简直就像一场海战，在这场海战之中我方人员有没有受到伤害或者是船只毁损的情况？
金介寿：我们有30艘船分别受到不同程度的撞击，回来以后修理花了很多钱，这些钱都是我出。因为当时没去之前，我们跟他们有签约，来去途中有损坏的话，要花多少钱，这些费用都由我来出，情况是这样的。
主持人：非常惊心动魄的这样一番经历，看一下网友提问。
网友小胖：金先生，最近一些日本右翼的青年分子又在计划要登陆钓鱼岛，好像由于风浪的缘故最近这个计划暂时受挫，您如何评价日本右翼对钓鱼岛这种最新的挑衅举动？
金介寿：坦白讲，我们这边报纸登到他们准备5月11号从日本本岛到冲绳岛附近有一个叫做十元岛，到那边集合，准备今年5月15号再度登上钓鱼岛，原来岛上的一些灯塔要去维修等等，他准备做这些工作。坦白讲在今年5月初，本来我们香港的朋友、台湾的朋友，甚至大陆的朋友，还有美国的朋友，原本我们准备5月初的时候，再度前往钓鱼岛的时候，已经万事都准备好了，但是因为两岸从3月底到4月底发生的SARS问题，后来我们临时取消了，暂时取消，准备延后到7月、8月去。
网友china：向金先生这样的中国人致敬。好样的。
主持人：已转达
金介寿：我们绝对不会眼睁睁地看着日本再度登上钓鱼台。我们绝对不会让他这样的行动，更何况如果他这样行动的话，更显示出日本的军国主义，他就是不讲理。钓鱼岛要怎么样就怎么样，这是不对的。我们随时在注意，随时会再度去钓鱼岛的。
主持人：包括香港、大陆、北美的人士也将进行这种行动？
金介寿：是的，一定会的。
主持人：按照您的说法大概在今年晚些时候我们的人也会去钓鱼岛吗？
网友honey：向民族英雄敬礼
主持人：已转达
金介寿：是的，大陆人也会参加。过去是中国人的钓鱼，未来也是中国钓鱼岛，希望保卫钓鱼岛大陆人不要缺席，不要将来遗憾。为这个问题我也跟大陆官方去了信函，我要求大陆官方能够用大陆保钓的朋友跟我们一起在海外保卫钓鱼岛。我说钓鱼岛虽然两岸政府很多事情不一样，但是不要阻碍两岸民间来保钓，希望两岸民间组合起来从事保钓活动，大陆政府不要阻碍我们。我曾经做过这样的尝试。
网友问懂为止：向您及所有保钓运动中的朋友致敬!谢谢您们!
主持人：已转达
网友仰慕已久：金先生，听说您有过很多传奇性的经历，据说您曾经用鸡蛋袭击过日本驻台湾的机构，能够给我们介绍一下这段风云历史吗？
金介寿：因为我们去钓鱼岛前后去的六次，还有很多日本政府，一些蛮横的行为，甚至在每年12月13号南京大屠杀的纪念日，甚至日本的一些先后的首相参拜靖国神社，只要我知道以后，我们立刻率领保钓小组，通知了一些平面媒体跟电子媒体，还有国外的一些媒体，我们开了车子走地下道，到日本大使馆大楼的停车场，未好几点钟准时在门口跟所有媒体集合，一下子坐飞机直接到达十楼，一进去二话不说，管你几个警察，我们就冲进去的，里面有在场的签证人员好几百个，我们不说话，就丢鸡蛋。
金介寿：后来对媒体记者说，日本政府敢再漠视，让日本的右翼分子再度登上钓鱼岛，或者是日本政府公开参拜靖国神社，我们台湾民众就有行动，我们用蛋袭日本官员的方式，让全世界都知道中国人不是像以前一样默默被他们欺负了，我们做这项活动做的好几次，后来是被我们政府以妨碍公务罪等等判刑，都处罚了。
主持人：就等于台湾政府对您进行的处罚？
金介寿：是的，说是台湾的政治犯，但是不是走私、贩毒的政治犯，纯粹是为了保卫钓鱼岛，给日本政府颜色看，结果遭到政府判刑。为了两岸三通在六前年我单独找了一些媒体朋友、保钓朋友，我们从台湾出发，坐了船只到对岸厦门，希望能够让两岸人民自由往来，那个时候我们希望先开放小三通，然后再开放大三通。回来也是被我们政府以违反了所谓的“国家安全法”，也判刑了。
主持人：也就是说，您当初是率先直航大陆？
金介寿：对，民意代表率领船只到大陆，希望两岸能够自由三通。我们回来的时候在金门被逮捕。我们说台湾海峡的鱼儿比台湾海峡两岸的更自由，两岸人民不能自由来往，人还不如那些鱼，真是很可悲的事情。
主持人：您的经历还是蛮神奇的。
网友我爱台湾：金先生这些经历我以前也有所耳闻，您不仅当过被告，而且当过原告，似乎您起诉过李登辉。
金介寿：是的，李登辉公然帮日本政府说话，就说钓鱼岛是日本的，公然的是一种叛国罪，把我们自己的国土奉送给日本人，所以我到法院去控告李登辉叛国。是这样的。
主持人：后来法院有什么下文吗？
金介寿：法院后来针对这个问题找我出庭了两次，说他不涉及所谓的“叛国”，这是另外一个说辞而已。他说媒体引用欠当，事情就不了了之。你想想这个事情怎么会有结果呢？我的目的是告诉他你不要乱讲话，我们中国人讲，饭可以少吃，但是话不要乱讲。他们讲任何一句话都要负责任的。我的目的是这样的。
网友爱国者同盟网_pebble：金先生，你这些行为真让人敬佩！
主持人：同感
网友爱盟网—天堂之语：敢做敢为！金先生实为真勇士也！！
主持人：同意
网友内地青年：想知道金先生生长在台湾，为什么有这么强烈的保钓爱国的意识呢？
金介寿：不怕大家笑，主要有两个原因，第一个因为我爸爸在抗战之前独自他一个人单枪匹马从安徽桐城走到南京参加政府军，为了要抵抗日本。因为那个时候日本侵略了我们中国。
金介寿：我爸爸不顾家人的反对去从军，就要把日本赶出我们的大陆。从小我爸爸告诉我一些国家民族的观念。后来我们到台湾之后，我爸爸生了三个兄弟，希望我们三个兄弟，一个当陆军，一个当空军，一个当海军。但是后来只有一个当的陆军，是台湾陆军官校，这是一个原因。
金介寿：我受我爸爸的影响。第二个原因就是我刚开始跟您所说的，因为我们是外省第二代，我们出生在台湾，我们也爱台湾，也爱大陆，更何况钓鱼岛是我们祖先所留下来的领土，不能在我们这一代就凭白地送给日本。
金介寿：如果我们这一代不站起来说说话，做一些行动的话，坦白讲将来历史会骂我们这一代。主要是这些因素造成的。
网友建设强大国防：主持人，请给我带给金先生最崇高的敬意！！谢谢了！1
主持人：转达
网友网络有约：主持人好，代我向金先生问好，他是我心目中的英雄！
主持人：已转达
网友两岸风云：首先向金先生表达敬意，据我所知，目前在台湾岛内自从陈水扁上台之后，台独的气焰非常嚣张，这样会不会让您比较为难呢？
金介寿：会比较为难。尤其像我们讲去年12月13号，我们也是为了纪念60多年前南京大屠杀的一个纪念日，所以台湾的一些朋友就希望我能够在日本大使馆前展示南京大屠杀受害者一些残忍的图片，我就找了一群保钓朋友，告知日本政府不可以再度侵略我们。过去他侵略我们，伤害我们两岸的同胞，好几千万人，我说这些我们可以原谅，但是我们不能忘记。就像大家不能忘记，所以希望日本政府看到这些残忍的图片表示他们过去犯的错误不要再重蹈覆辙。
网友cat：金先生，我真得很佩服你！希望你坚持自己我们都会支持你。
主持人：支持
金介寿：我们的车子一到、人一到，他立刻找的交通队要把我的车拖走，我的车不拖走，就要罚款，两辆车子罚了2400。从国民党政府到台湾来以后，头一次抗议活动里面在短短的12分钟里面，我们举警告牌举了三次，通常任何抗议活动都是30分钟才举牌三次，我是12分钟举牌三次，最短的。从去年12月13日到现在，我陆续被我们的法院控告了，说日本政府说我侮辱他们，我们的政府是说我妨碍公务，再度移送法办。
金介寿：就因为我展示图片，是这样的。在展示图片期间我们一位保钓朋友，看到日本驻台二号人物在门口，我们前些时候也因为理念的问题有所冲突，没想到今天仇人见面分外眼红，这个朋友就火了，越骂越近，我的这位朋友吐的一口痰，对方火了，就把衣服脱下来，冲出警方行为，和我们的保钓朋友打架，所以我又要被判刑了。
主持人：原来金先生不仅曾经用鸡蛋攻击过日本驻台机构，你的朋友还有用口水攻击日本人。有时候这种行动可以让他们清醒一点。
网友金氏：金先生，请问您在台湾岛内一次一次地被判刑，受到当局的弹压，这是否会让您感到泄气，或者你有没有考虑过放弃这样的事业？
金介寿：放弃我是不会放弃的，但是一些手段、行动方式上会修正一下的。免得台湾政府利用，只要我去抗议，只要我从事这些活动，他就假借着这些名义来判我刑，我不会让我的政府得逞。所以我的一些手段、行动方式会检讨一下。
网友zzzz：金先生乃中华英雄,所有有良知国人支持你...
主持人：94
网友风雨野舟：主持人，请转达我对金先生的敬意
主持人：好的
网友IMAY：金先生，您是否认为国人日益强烈的要求抵制日货的这种说法？
金介寿：偶尔我们也可以抵制日货的活动，让日本政府知道两岸人民偶尔抵制这些活动是有必要的。我爸爸看我买一些日货是很生气的。就是台湾跟日本合作的电器产品他也不用的。
网友国人当自强：请问金先生，现在钓鱼岛的实际控制权究竟是在谁手里？
金介寿：钓鱼岛当初是被联合国托管，联合国主要是美国嘛。美国那时候准备把琉球和钓鱼岛的主权同时交给日本政府，这个信息应该是一九七十几年代吧，当时这个信息出来以后香港民众首先走向街头，让全世界人民知道。结果造成美国留学生也走上街头了，台湾的学生也走上街头。
网友快乐剑：谁抵制日货谁是傻b
主持人：你说脏话傻b, 予以踢出
金介寿：后来美国就屈服了，就把琉球的主权给日本，把钓鱼台的主权没有给，只给了一个行政权，也就是托管权给日本。坦白讲在1968年，在他们要给日本之前，美国是最先知道钓鱼岛下面有丰富得丰富的石油蕴藏量。钓鱼岛下面有将近有一兆桶石油的蕴藏量，远超过中东产油国伊拉克、阿拉伯、科威特这些产油国的总值，有这么多的石油。一兆桶石油有一千多兆的“新台币”，也就是说最主要的原因是钓鱼岛下面除了有很多鱼业资源之外，最主要一个经济价值就是丰富的石油。钓鱼岛问题的罪魁祸首就是美国，他故意把钓鱼台给日本造成争议，到时候可以分一杯羹。
网友抗日猛虎：中国民间从来不乏有志之士，从来不乏宁为玉碎不为瓦全的精神，倒是哪些持“国家大事，尔等不得多嘴”大人物们有点需要补钙。
主持人：顶
网友王子华：不知道金先生在台湾军界有没有什么朋友？台湾军方是否愿意支持你们的保钓活动？
金介寿：我弟弟刚刚退伍，是陆军上校退伍，我弟弟也告诉我军中的朋友也支持，但是必定他是军人，军人是要服从政府命令的，所以他们也不便公开来支持我们。暗地里还是配合的，认同的。
网友快乐剑：我认为保钓没有什么意义，钓鱼岛不过是一个小小钓鱼，导致中日两国彼此抗争，可能对谁都不好。
金介寿：这样绝对是错误的。我们不要管说下面有很丰富的石油，有很多渔业资源，这些姑且不谈。最主要是它是祖先留给我们的遗产。更重要的是我们了解到日本现在采取的和平的、长期的、先占先赢的策略。因为过去我记得在北欧吧有这种例子。认为一个岛屿如果你先占领它之后，在50年当中没有任何其他地区不同人民抗议的话，50年之后自然而然这个岛屿就属于那个国家了。过去有这种例子。所以日本采取的就是和平、长期的、先占先赢的策略。所以在这50年当中我们就要不断地去抗议，让全世界人都知道钓鱼台是有争议的。
金介寿：未来我敢讲，钓鱼岛的解决方式不外乎两个，一个是战争，一个是和平。当然我们不愿意用战争的方式来取回钓鱼岛，除非迫不得已。但是和平的话一定要走上国际的谈判桌，要谈判的话一定要有筹码，说1996年有台湾人民、香港、大陆民众开船去保卫钓鱼台，你怎么说钓鱼台是你日本的呢？有争议的。所以有台湾人民说我去做秀，曾经有很多人这样置疑。但是我们是秀给全世界看，让走上谈判的时候有一些筹码。
金介寿：你偷偷摸摸地去没有用，公开去，让全世界人都知道钓鱼台是有争议的。作为未来要走上谈判的时候的一些重要的筹码，目的在这里。所以两岸民间要知道我们去的真正目的，我们两岸的民众手无寸铁，能够攻占钓鱼岛吗？不会的。美国把钓鱼岛交给日本是错误的。
网友潘健：最近日本右翼分子七个人想登钓鱼岛受挫，金先生是否能够从技术角度分析一下他们没有成功的原因？
金介寿：金介寿：风浪太大，我想这不是一个特别的主因吧。可能是日本政府多少有一些压制吧，他不愿意让右翼的青年登上去，我们是这样说的，如果你强行登上去的话，我们也会采取行动的。如果这样讲的话，日本政府可能想要暂时压抑保钓的活动。
网友钟强：金先生您曾经登上过钓鱼岛，能否为我们描述一下钓鱼岛究竟是什么样子？
金介寿：钓鱼岛离台湾的宜兰县东北大约97海里的地方，钓鱼岛是一个群岛，一共有八个小岛所组成的，其中最大的岛教钓鱼岛，这八个小岛加起来总面积大约6.02平方公里，比我现在住的永和市5.5平方公里稍微大一些。岛上有石碑，也有一些旧的废弃的工厂。因为早期我们的渔民捕鱼，就把这些鱼摆在岛上面做一些工厂把这些鱼处理了。有一些鲜明的遗迹，自从日本霸占钓鱼台之后就陆陆续续把岛上一些鲜明的遗迹铲除得光光的，就陆陆续续加一些日本的东西，就是想占有的方式。
主持人：我看日本人是瞎忙活，当年侵占朝鲜、侵占伪满洲国的时候，都想把以前的东西铲除掉，好像世界上只知道有大和民族的，结果是竹篮打水一场空。
网友米格25：请问金先生是否认识香港为了保钓而捐躯的陈毓祥勇士。
金介寿：认识，他是在我们第三次登上钓鱼台前三天去世的吧，坦白讲他死得非常冤枉。他是坐的一艘大货轮，但是他孤掌难鸣，到了离钓鱼岛差不多十海里左右被日本船只团团围住，没有办法前进。他也没有跟船长讲，就跟保钓朋友商量好，既然没有办法前往钓鱼岛，他就在船上绑了一条绳子，然后再绑在自己身上，就准备到海里游一下，表示我可以自由自在地游泳。因为船还在前进，他人又绑着绳子，他是窒息而死的，他死得非常不值得。但是激起全球华人的愤慨，第一位为保卫钓鱼台而牺牲的中国人，我们希望能够未来有一天把钓鱼岛收回来的时候，叫它“毓祥岛”。
网友保卫中国：请问金先生，您认为普通人可以为保钓做些什么呢？
金介寿：可以写文章，将来我们从事保钓的时候可以一起来参与，我们欢迎。因为保钓运动应该是一直不断的，直到钓鱼台收回来为止。
主持人：归根到底，需要我们国家变得更加强大。大家在日常生活工作中努力地建设我们的国家，关心像保钓这样的事情，这就是很好的支持。
金介寿：坦白讲，今天日本敢明目张胆霸占钓鱼岛当然美国是始作俑者，更重要的是两岸分裂的状态造成了美国和日本联合起来欺负我们，所以唯一的方式就是两岸要尽快地和平统一，变成强大的中国。我相信日本和美国就不敢欺负我们了。原因在这里。所以我们期盼着赶快和平统一，变成强大的国家。
主持人：这也是大陆方面无数网友的共同期盼。但愿两岸能够早日统一。
网友爱国者同盟：知道金先生打算在近期又要赴钓鱼岛，您认为这次登岛成功的可能性有多大呢？
金介寿：坦白讲每一次去我也不敢讲说百分之百的成功，最主要是我们事先要准备好，要用一些策略。当然一些策略我们事先不能公布，一方面我们政府也会打压，另一方面日本政府也派了很多军队去。第三日本也收买台湾的渔船，这些都有证据可查的，因为曾经在1997年，日本派了三位军官用观光名义到台湾来，从事收集我们台湾保钓的活动资料。
主持人：金先生，由于时间的关系，我们节目把上就要结束了，其实在今天节目之中，您可能也有机会能够和大陆的许多网友，尤其是年轻人直接对话，不知道对于今天这样一次交流，您有什么体会吗？
金介寿：觉得很好，非常好。在这五年当中，七年前被禁了两年，后来这五年也常常到大陆去，也跟大陆民间有所接触，跟保钓朋友都接触到，他们也认同我们的活动，希望能够参与。
金介寿：包括过去一些电台也曾经访问过我，还有在中央电视台曾经访问过我，大陆的一些平面跟电视媒体也访问我，我都传达了这些信息，我坦白讲今天不做明天就后悔，这是我们祖先留下的领土，这一代应该尽力来做。
主持人：非常好，这样的话，各位网友在今天节目中，我们有机会认识了这样一位个性鲜明、敢作敢为而且有着非凡传奇经历的保钓人士，我们的嘉宾金介寿先生，我相信大家还会有很多的问题，要提给他，也有很多朋友在这里以各种方式表达对金先生的关注，我们都会通过互联网络传给金先生，希望大家响应金先生的号召，关心国家的强大，保障我们领土和海洋的权利。因为时间的关系，我们今天节目只能到这里了，在最后我代表TOM网的广大网友感谢金先生，向你们的行动表达我们的敬意。
金介寿：谢谢。
主持人：也谢谢各位网友的参与，TOM访谈本周的节目到此结束，下周一同样时间再会。
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